내가 하면 로멘스 남이하면 불륜....이게 뭔가요...

맞습니다. 리퍼트 대사 글이 유지된다면 글쓴분이 작성하긴 글도 유지되어야죠. '정치글은 안된다'는 원칙 대원칙만 있을 뿐 그 속에서 무엇이 정치글인가에 대한 기준이 잡혀있지 않네요. 그냥 순간적인 판단인가요?

싸움이 나기 시작하면 삭제하는 느낌을 받긴 했는데, 확실히 엄밀한 기준은 없습니다. 사실 그런 객관적인 기준을 세우는게 가능한지 잘 모르겠네요.

저도 예측이지만..

흠.. 세월호나 연말정산 같은 건 진짜로 툭하면 정치 얘기로 빠지기 때문에 그 선에서 막으셨을거라 믿어요. 근데 어디보자님이 링크로 거신 내용도 정치적 느낌을 많이 풍기는데 저것에 대해 조절이 안된 건 아쉽네요. 저 링크글에 대해서는 어디보자님과 동의합니다. (뭐.. 좌익, 종북 이런 얘기까지 나오진 않은 것 같지만..) 그래도 탈퇴하신다니 좀 아쉽네요. 

이게 뭐 ph 농도도 아니고 정확한 기준이 어디있나요.

탈퇴하신다니 잘 가시기 바랍니다.

눈팅을 즐기는 저의 견해입니다만 매니아 사이트에서의 정치글 차단은..

네 잘가세요.

리퍼트 대사사건과 세월호 사건의 성질이 같나요?? 정치적 논쟁을 막는거지 사회적 사건을 언급하는것을 막는게 아니죠.

제 생각은 그렇습니다.

운영진이 진보냐 중도냐 보수냐의 개념 보다는 이 곳을 유지하기 위한 마음으로 가능하면 지키려는 의도로 하는 것으로 느끼고 있습니다.

저도 일전에 투표를 잘 하자!! 라는 취지로 글을 올렸는데.... 처리가 되었습니다.

처음에는 앵? 이게 왜 짤릴 이유가 되나? 싶었는데....

지금은 매니아를 사랑하는 마음으로 그런 부분은 언급을 자제하려 하고있습니다.

굳이 매니아를 떠나시겠다면 어쩔수 없지만... 우리는 매니아를 사랑해서 있는거자나요...

재고해보시는것도 바람직해보입니다.

운영진분들이 무슨 헌법재판소 대법관도 아니고 정치글인지 정치적 스탠스 뉘앙스가 조금이라도 들어간 글인지 아닌지를 어떻게 칼같이 정의 합니까? 어짜피 신처럼 완벽하게 중립으로 운영하는건 불가능하고 아주 불합리하지 않은거면 어느정도 범위 안에서는 서로 이해심이 발동해야 커뮤니티는 유지된다고 봅니다. 어짜피 가시는분인데 이런말 하기 그렇지만 운영진분들에게만 너무 완벽을 요구하지는 말아주세요. 그분들도 사람이고 지금 글쓴분 의견이 100% 맞는것도 아니니까요.

절이 싫으면 중이 떠나야죠 뭐....

운영진은  성남 시장 이재명에 대해   뉴데일리발  허위사실로  욕하는  댓글도 정치글이 아니라고 판단해서 내버려 뒀습니다.    

정치를 객관화시켜서 판단하는건 불가능하다고 생각합니다. 다만, 그 상황상황에 따라서 운영자분들이 판단하는것이겠죠. 굳이 정치글 금지인데 올리시는분들도 가끔은 이해가 가지는 않네요. 뭐. 농구랑 정치를 같이 논할수 있는곳은 옆동네도 있으니 참고해주세요.

정치글이냐 아니냐 따지는건 매우 어려운것 같습니다.

거의 모든 경우에 최대한 공정하게 해보려고 하는 것 같은데요

뭐 생각은 다를 수도 있으니 그렇다 치고...

자주 글삭이나 댓글중지 되는 것들은 앞서 올라온

글 + 댓글에서 정치성향 깊게 풍기는 경우가 잦았던 것들이죠

그러니 관련글에서 그런 낌새 보이면 빨리 막는거죠

그리고 대사 피습이랑은 경우가 다른데 내로남불이라며 예시로 드는게 맞는가 싶군요

안녕히 가시고 다른 곳에서 원하시는 활동 잘 하시길 바랍니다 수고하세요

노력하시는 와중에 생기는 불만들쯤 저는 이정도 클린한 사이트 쓰는데 드는 세금이라고 생각하기 때문에 한번도 짜증낸적 없었네요

정치 전문가가 아니라서 죄송합니다
운영진분들이...그 어려운 정치글이냐
아니냐하는 기준을 잡는게 과연..
수고하셨습니다 할말 다하는데
본인 얼굴에 먹칠만하다가 가시네요

어디에도 들어맞는 완벽한 잣대가 존재하면 세상 어디에도 억울한 사람은 없겠죠.

다소 모호한 기준이 있을 수는 있죠. 그게 도를 지나치느냐 아니냐로 판단해야지 잣대가 엄밀하다 아니다로 이야기하는건 그것이야말로 너무 엄격한 잣대 같습니다. 저는 유나킴님이나 홈지기님이 무조건 옳다고도, 언제나 완벽하다고도 생각안합니다. 당연히 이건 좀 그런데 싶을 때도 있습니다. 그저 도를 넘었다고 생각하지 않았을 뿐. 하지만 그정도라면 허용범위 내라고 여겨지고요, 근데 그게 아니라고 생각하신다면 어쩔 수 없죠. 안 맞는 거니까요.

다만 불만을 말하는 건 좋지만...
아주 극도로 편향된 사이트라 잣대가 자기네 쪽으로 엄격(?)한 곳이 아니라면, 원하시는 만큼 엄격한 잣대를 가진 곳을 과연 찾으실 수 있을진 모르겠습니다.

삭제된 코멘트가 줄줄이 늘여져 있는 것만 봐도 내용은 몰라도 정황상 어떠한 이야기가 오가는지 알 수가 있죠

링크하신 글엔 선은 유지가 되는거 같군요 지저분한 느낌은 들진 않아요

무슨 글이든 전 순수성이 있다곤 보진 않아요 의도가 있다고 보는데 이념논쟁으로 넘어가다보면 참 격해지는건 어쩔 수 없습니다

가급적 둥글게 사이트를 운영하려는 모습은 전 좋아보여요

본인의 성향을 익명으로 드러낼 수 있는 통로는 얼마든지 있습니다

님이 원하시는 완벽한 잣대를 가진 사이트는 아마 없을겁니다

그리고 정말 그렇게 생각하신다면 이런식의 글이 아닌 이런건 이런데 이런건 왜 이런가요 라고

먼저 말해보는게 우선이지

어 이건 나두고 이건 왜 그러지 운영진이 쓴글이라 그런가 짜증나네 욕하고 떠나자 이건 아니죠

글쓴분이 원하는 잣대를 가진 사이트에가서는 이런일이 생긴다면 그때는 짜증내고 떠나지마시고

의견제시후에 토론부터 하시는게 어떨까요?

 정치글이라는 것은 내용때문에 문제시하는 것이 아닙니다. 이걸 내용측면으로 접근하면 메커니즘을 완전히 잘못 파악하는거죠. 생각이 전혀 다른 집단의 생각이 평행선을 달려 조치를 취하지 않으면 안될때 금지로 지정된다라고 보는 것이 더 확실한 정의일 겁니다. 그래서 종교글이 금지인 것이기도 하구요.

어디보자...... 가입한지 43일 되신 분이네요. 어디서 분탕질하러 오신 분이 아닌가 싶네요. 매니아 운영진 분들도 역시 인간인 만큼 대부분의 유저들은 그냥 세금인듯 생각하며 사용합니다. 원래 그 기준이 애매하기도 하고요. 그런데 뭐 이 글은 기준을 따지기도 전에 벌써 글부터 공격성 다분한 것이 글렀네요. 기왕 나가신다고 하셨으니 정치 얘기 허용된 타 사이트에서 원하시는 정치 얘기 마음껏 하시길 바랍니다.

추가: 그리고 할 말 있으면 원래 당당하게 남아서 하는 겁니다. 뭐 어린 애들이 하는 것처럼 남의 집 벨 누르고 튀는 것도 아니고 할 말 던지고 '저 나가요~ 안녕~'은 할 말이 있다는 겁니까, 뭡니까?

제가 단지 확신하는 건, 제가 만약 사이트를 운영하다가 정치글에 대한 잣대를 가지고

쉽게 말해서 여력이 안되는 거죠
빛과 어둠을 모두 볼 수 있으려면 많은 노력과 투자가 필요합니다

좋다고 잘했고 재미있는 건 누구를 압박하지 않으니 다소 틀리거나 놔둬도 괜찮습니다.
그런데 무언가 잘못된 결과나 사건, 사고는 분명 누군가에게는 압박이 될 수 있습니다. 비록 그것이 명백한 뇌물사건이든 사이버사령부 대선 개입이든 국정원 정치공작이든 매국노 국가전복사건이든 사실상 잘못이지만 명확히 구별하려면 기사나 자료도 찾고, 심사숙고하는데 소요되는 노력이 적지 않습니다.

문제는 빛도 그렇지만 어두움도 365일 24시간 진행중입니다. 들어나는 것만 그렇고 숨겨진 게 훨씬 많을꺼예요. 계속 나옵니다. 그러면 그럴때마다 심사숙고하기 위해 노력을 해야 하는데 한 두 사람이 할수 없죠. 수백 수천명 언론사도 못하는 걸 여기 매니아 네티즌은 당연히 어림도 없구요. 운영진도 마찬가지입니다

최소한 믿을만한 언론사가 있고, 더 깊이있게 논하고 싶은 사람만 회원이면 기사 참조하고 국가에서 편찬한 기록들 보면서 이야기할 수 있지만 위에서 언급했듯이 누군가에는 압박으로 느껴집니다. 그런데 이런 상황에서 그냥 정치글이 확대되면 아마 그 분들은 나가라고 하는 것에 가깝겠죠

지금까지 운영진의 모습은 많은 분들과 함께 가려고 합니다. 비록 강퇴의 형식은 있지만 그건 서로 상호 약속된 범위내에서 시작한 것이라 힘들게나마 감당할 뿐입니다

물론 저는 정책-정당과 궤를 달리하는 '개인 비리'는 인간적인 관점이나 2015년 우리나라의 모습으로 이야기 하고 싶습니다
그렇지만 불편한 분들이 계시다면 어쩌면 이런 바람도 압박일 수 있어서 운영진의 뜻에 따르려 합니다

성남 시장 이재명에 대한 비난글은  생각이 전혀 다른 집단의 생각이 평행선을  달리다가  뉴데일리발 허위사실로 비난하는 주장이 나와도 제재를 받지 않았습니다.

그냥 정치글에대한 제제가 없으면 어떨까요

굳이 스포츠커뮤니티에서 정치에 관련된 사안들을 논할 필요가 있을까요?

잘 가세요.

오신지 얼마 안되신 분이라 뭐가 뭔지 잘 몰라서 그럴수 있다고 생각합니다.
자기 맘에 안든다고 탈퇴하시겠다는데 뭐라 드릴 말씀은 없네요.
정치글 마음껏 올리고 이야기하는 곳들도 많으니 그런 곳이 좋으시면 찾아가시길 권유드립니다.
개인적으로 전 운영진의 판단과 결단을 믿고 신뢰하며 따르고 있습니다.
적어도 이곳 운영진분들은 글을 삭제하거나 징계를 하는 부분에 있엇 마음 내키는대로 이랬다가 저랬다가 하시지 않고
많은 고민과 배려심을 가지고 대하는게 느껴지시거든요.

이로써 매니아는 더 평화로워지네요.
좋은 글 감사합니다.

절이 싫으면 중이 떠나야지 라는 말....

이런 말때문에 옆동네에서 많은 분들이 탈퇴를 하신걸로 아는데, 매니아에서도 같은말을 보니 좀 씁쓸하네요.

그리고 '잘가세요' 이런 댓글은 진짜 잘가라는 뜻인건지 비꼬는 건지 댓글 다신분의 의도가 궁금하네요.

비꼬는 댓글이라면 삭제되어야 맞는거 아닌가요?

암만봐도 내로남불은 아닌듯...

한번 그런글 관여안하고 하루만 지나면 백프로 정치글됩니다 그렇기때문에 사전에 차단하는거구요 굳이 정치이야기 실컷할수있는 사이트가 어마어마한데..꼭 이곳에서 불만을 가지시는 이유가 있을까요?

네~ 잘 가세요

여러가지로 아쉬운 일입니다만..

글 몇개 삭제되고 안된 것으로 상대의 정치적 경향을 모두 파악하고 자기 기준에 맞지 않다고 비난하고 탈퇴까지 하셨네요.
왜 정치글이 금지 됐는지 보여주는 글 같습니다.

오늘의 유X, 유명한 야구커뮤니티 뭐 이런데 올리시면 거기선 다들 좋다고들하잖아요. 거기서 좋아요 받고 추천받고 신나게 논의하세요.
여기는 그런글로 안싸워도 되니 좋아요.

가이드라인을 만들기 어려운 카테고리인데. 작성자분 혹은 관심있는 분들이 가이드라인을 운영진께 건의해 주시면 좋을 것 같네요. 대책 없이 운영진에게 짐만 지어주려 하는 것은 의미 없어 보입니다.

어차피 간다는 분인데
다굴하지 마세요
보기 안 좋아요...

이 글의 문제 제기 방식은 썩 좋다고 느껴지진 않습니다만 그렇다고 "잘 가라", "절이 싫으면 중이 떠나라","여기말고 다른데 많다" 하는걸 보고 있으니 무슨 쇄국하는거 같네요.
'정치글은 금지'라는 매니아의 대전제가 있고 물론 그것을 존중하지만 그 안에서 이러한 사안같은 것들은 지속적으로 논의가 이루어져야한다고 봅니다.

어쨌든 개인의 생각을 단문으로 툭 던진 것도 아니고 나름 길게 이유까지 써가며 항변해놓은 글에

비꼬는 식의 댓글은 딱히 좋아보이지 않네요...

그리고 홈지기님을 포함해 운영에 관여하시는 모든 분들의 노고에는 항상 감사하고 있고 응당 따라야함이 맞지만, 절이 싫으면 중이 떠나야 한다는 것도 좋지 않다고 봅니다. 이런 식의 공개적인 비판은 방법이 조금 잘못되었다고 볼 수도 있지만, 변했으면 하는 부분이나 불합리한 부분에 대한 의견 제시는 이루어지는 것이 어떤 집단에서든 중요하죠.

댓글들 재밌네요

저도 글쓴분의 의견에 동조하지는 않습니다만

단문도 아니고 근거도 있고, 이 글 자체가 정치글도 아닌데 한줄로 비꼬는 분들은 정말 별로군요.
글의 내용은 둘째치고 '잘가세요', '멀리가세요' 하는 분들이 더 안좋아보입니다.
그냥 보기 싫은 글이니 꺼내지도 말라는겁니까? 정치글이 왜 금지되고, 왜 염증을 가지게 되는지 생각해보면 이게 제일 위험한 반응인데 말이죠.

절이 싫어서 중이 떠난다는게 늘 맞는건 아닙니다. 절을 좀 더 좋은 곳으로 만들어보고자 노력하는 사람에 대한 의도적인 무시에서 나온 말이죠. 절에 대한 애정이 없으면 비판도 나오지 않는 법입니다. 다른 사람이 애정을 가지고 던지는 말에 대해서 한줄로 무시할 수 있을 만큼 당당한 분들이 많네요.

ps. 미국 전쟁영웅인 노먼 슈워츠코프 장군 자서전에는 이런 대목이 있습니다. 군대 내 비리와 부조리 때문에 군대를 그만두려 했을 때 "자네가 택할 길은 두 가지네. 하나는 지금 당장 군을 나가는 거고, 또 하나는 높으신 분이 된 후 놈들을 해치우는 거네. 그러나 잊지 말게. 자네가 지금 군을 그만둔다면 나쁜 놈들이 이기는 거네" 라는 선임의 한마디에 군대에 남았다고. 그리고 그분은 장군까지 달았죠.

요즘보면 nba매니아에 대해 불만 혹은 문제를 제기하시는분들 글을보면 항상 보이는 류의 댓글들이많네요. 이건 뭐 거의 '나의 매니아를 까다니!' 수준의....절이싫으면 중이 떠나야한다는 어찌보면 극단적인 논리에도 어느정도는 공감을하는편이긴 하지만 요즘의 매니아는 위에 몇분들이 말씀하셨던것처럼 지극히 쇄국적입니다. 이곳만큼 건강한 토론이 오고가는곳도 없지만 한편으로 그 이면에는 종종 어떻게하면 이곳의 방침처럼 욕설안하고 상대방을 띠껍게 만들수있을까 하는류의 글들도 꽤나 자주보이구요. 

엥? 예전 리퍼트사건 글에 종북이네 어쩌네 댓글단 사람중 한명인데요 정치적인 글은 매니아내 금한다고 하여 삭제당했습니다. 유나님이었나 홈지기님이었나 두분 중 한분께 조심했으면 한다는 메세지도 받았구요. 글쓴이의 피해의식아닌가싶습니다. 같은 글이라고 하더라도 늬앙스에 따라 정치글로 보일수도 있고 그렇지 않을수도 있고 댓글분위기에 따라 파이어가 될수도 있고 안될수도 있습니다. 운영자분들이 로보트도 아니고 인간인 이상 주관적으로 판단할 수 밖에 없겠죠. 그럼에도 불구하고 제가 볼때 운영자님들은 좌우의 편향된 시선으로 판단하는건 아니라는 느낌은 확실히 들었습니다. 무엇보다 분명한 사실은 윗글은 '종북관련 댓글달았다가 삭제당한 저'라는 반례가 있는 이상 펙트가 아니라는겁니다. 펙트가 아닌 것을 근거로 논리를 펼쳤으니 그 이후 내용은 더 볼 것도 없다고 생각합니다.

사람이 운영하는 곳이다보니 완벽할 수는 없다고 생각합니다. 그 부분을 어느정도 이해하고 상식적인 선에서 문제를 제기하고 고쳐나가며 완벽에 수렴할 수 있도록 만들어나가면 되는건데... 흥분된 상태에서 글을 쓰신게 아쉽네요

정치이야기 좋아하는 사이트 많으니 그런 곳들 가서 실컷 푸시길 바랍니다.

제가 생각하는 정치글 관련 운영진의 개입 여부는

'회원들이 싸우느냐 안 싸우느냐'에 달렸다고 봅니다.

애시당초 의견 일치가 불가능한 주제를 가지고 서로 대립하다 보니까

점점 격해져서 통제 불가능한 상황으로 가기 일쑤여서

정치 / 종교 관련 글을 막아놓은 거니까요.

정치글이 올라왔다! 그런데 분쟁이 없다!

그러면 커뮤니티를 운영하는 입장에서 그걸 굳이 금지해야 할 필요가 없겠죠.

그리고 본인이 정치글에 대한 기준을 내릴 수 없는데

운영진한테 무작정 기준을 달라고 하는 것도 좀 이상하지 않나요?

공지에도 분명히 어느 선까지가 정치글이라고 정할 수 없으니 회원들이 알아서 판단해달라고 해놨고요.

일부러 정치적인 쪽으로 끌고 가서 삭제를 유도하려는 의도도 가끔 보이더군요.

이글도 아쉽고 몇몇 댓글들도 약간 그렇지만 댓글다신분들 이해가 가는게 저를 포함해서 이곳에 애착을 느끼시는 분들 입장에서는 글 내용이 좀 안타깝게 느껴질거 같습니다.

매니아 가끔 들어오는데
여긴 또 싸우나요

매니아 운영이 남이하면 불륜 내가하면 로맨스 들을 수준은 아니라 생각합니다. 그런데 몇몇 댓글 반응은 눈살을 찌푸리게 만드네요

정치 관련 얘기는 굳이 다른곳에서도 할 수 있지만
NBA 관련 얘기는 다른곳에서 할 만한 곳이 없어요
그러니 항상 좌냐 우냐 싸움 하는 정치 얘기는 이곳에서만큼은 안 보고 싶어요 그래서 저는 정치 관련 글이 올라 올 때 운영진의 대처가 좋다고 생각 합니다

매니아에서 정치글과 종교글을 금지한 이유가 뭐겠습니까? 운영진들이 자기 정치성향과 안맞아서 삭제를 한 게 아닙니다. 분쟁이 일어날 상황을 미리 막는 거죠. 사실 정치나 종교 두 분야 모두 우리에게 중요한 것임에도 불구하고 그 두 얘기만 나오면 항상 서로 분쟁만 나니까 막은 것입니다. 분쟁이 안나면 막을 이유도 없었죠. 분쟁이 나면 당사자도 피곤하고 지켜보는 이들도 피곤한데 운영진들은 얼마나 피곤할까요. 피곤한 것은 둘째치고 서로에게 앙금이 생기고 화목한 분위기를 해치게 됩니다. 친목까지는 아니더라도 좋은 분위기를 추구하는 게 매니아의 문화인데 분쟁이 자주 일어나면 안되겠죠. 위의 댓글 내용처럼 정치나 종교에 대해 토론할 수 있는 다른 사이트를 이용하면 됩니다.

일상생활로도 충분히 스트레스 받을실텐데 걍 그러려니 하세요 징계 받아본 사람으로서 충고해드립니다...

비타3000도 정치글로 끌고 갈수있는데..
정치색이야 요기서 보면 요색 저기서보면 저색이죠.
누가 운영하더라도 정치적이다 아니다 라는걸 판단하긴 어려울겁니다.
피드백이 중요하고 그게 안되는것에 대해 불만을 이야기하시는것 같지만. 여기까지만 말하겠습니다

정치얘기까지는 아니더라도 여기서 굳이 시사 얘기를 할 필요가 있나요? 그냥 nba 얘기나 좀 하고 다른 분들 의견 보고 배우다가 종종 일상 얘기를 나누는 정도만 했으면 좋겠습니다. 정치 시사 등등.. 다른 데에서도 얼마든지 논할 수 있잖아요. 여기는 nba라는 공통된 취미를 가진 사람들 간의 소통과 교류의 장입니다. 정말 손에 꼽을 정도로 적은 nba 커뮤니티에서, 몇 안 되는 같은 취미 가진 사람들끼리, 커뮤니티 주된 목적 외의 다른 이유로 얼굴을 붉히다가 감정 상할 이유가 전혀 없습니다.

싸우러 왔는데 쉐도우 복싱이 된걸 보면 목적 달성 실패겠네요

그런 글 올라오면 싸움 나는 거 몰라서 그러십니까? 잘 가세요.

사이트의 규칙이 싫고 자신과 안맞으면 떠나야죠 잘가세요

저는 정치색이 없이 유지되는 매니아가 참 좋습니다. 그래서 옆동네에서 넘어온 것이구요.

만약 정치글이 용인된다면 여당 네이버 야당 다음 같은 색깔이 붙고 분란이 일어나고 어그로들이 넘쳐날듯합니다. 가끔씩 공놀이 가지고도 분란이 일어나는데 안 그렇겠습니까?

그럼 저같은 이도 저도 아닌 사람들은 떠나겠지요. 그럼 매니아의 미래는 불보듯 뻔합니다.

 제가 보기엔 현재 제기하신 문제가 단지 현재 기준이라는게 이슈로 보느냐 정치로 보느냐 그 차이인것 같습니다. 운영진의 운영방식도 그런것 같습니다만, 그럼 기준을 정하자. 기준이라는것을 민주적으로 해서 하면 좋겠죠. 그런데 매니아는 운영진들이 영리의 목적으로 운영하는게 아닙니다. 단지 이념과 색깔을 벗어내고 같은 취미를 가진 사랑방을 만드는데 의미가 있다고 봅니다. 회식자리에서 회사일 얘기하지말라고 흔히들 그러잖아요.  쉬기 위해서 오는 매니아 ,규모가 커짐으로서 관리도 점점 힘들어지는데  그래도 자리를 마련해주는 운영진에게 내는 세금이라고 생각하면 좋지 않을까요?