클블1기는 르브론 원맨팀의 약팀이였다? 절대 아닙니다.

그리고 양팀 비교에서 경기수가 차이가 좀 많이 나네요....

네 그리고 90 91시즌을 시작으로 조던의 동료들이 급성장한것도 펙트구요
양 비교에서 선수들 나이부터 비교해주시길 바랍니다. 릅 동료들은 나아질 가능성이 그닥 없는 친구들이라는 것도 팩트고 조던의 동료들은 나아질 일만 남아있던 선수들이란것도 팩트에요. 그나마 모윌이 젊은데 수비가 안되는 선수라 과연 역대 우승팀 2옵션이 08-10 모윌의 전성기보다 못한 경우가 있나 싶어요~ 그나마 댈러스정도 생각났는데 님께서 중요시여기는 per을 본 결과 그 댈러스도 정규시즌에선 챈들러가 18.7 플옵에선 테리가 20.3을 찍엇네요

90-91시즌 조던 동료들이 급성장한건 무슨 의미가 있죠?

비교는 조던 우승전과 르브론이 클블 떠나기전으로 한정해서

하고 있는데 말입니다. 조던 우승후로 비교할꺼면 르브론도

우승후로 비교를 해야 맞죠 per 1등 2등 4등이 뭉쳐서

한 우승 말이에요.

그리고 왜 역대 우승팀의 2옵션과 모월을 비교하시나요?

클블 1기는 우승팀이 아니에요. 우승 안한 팀들의 기록과

비교해야 옳은게 아닐까요? 1옵션이 르브론급인 팀과

비교를 해서 말입니다. 게다가 1,2옵션 제외하고 클블하고

시카고 비교를 해보면 클블이 우위인건 어떻게 설명하실련지?

네 그래서 88 90불스는 조던 원맨팀입니다.
클블 클브롱1기는 말할것도 없고여

가져올 필요도 없이 님이 제시한 자료들이 그 근거가 될 수 있겠습니다.
님이 제시한 자료를 그대로 붙여넣은 뒤 제목을 "3핏 이전 88-90 불스는 조던 원맨팀이었습니다." 라고 달면 최소한 지금 글보다는 반응이 낫지 않을까요....

르브론없는 클블은

마땅한 보강도 이루어지지 않았고

보강을 할수도 없었죠. 스몰마켓임에도

엄청난 투자를 하느라 이미 과부화가 걸린 상태였으니까요.

그에반해 조던의 불스는 조던이랑 피펜의 연봉이

워낙 낮기도 했었고, 빅마켓 성향상 조던 나가고 나서도

충분한 보강이 이루어졌기 때문에 그런 성적을 내거고요.

전후사정을 전부 봐주시길 바랍니다.

조던 첫 은퇴후 들어온 선수는 대부분 벤치 멤버로 충분한 보강이 이뤄졌다고 보기 힘듭니다. 그런데도 그 전해 57승 거둔 팀이 조던 은퇴 직후 55승을 거둘 수 있었던 데에는 피펜, 그랜트, 암스트롱을 중심으로한 팀 구성이 좋았다는 반증일테구요. 그 중 피펜은 역대 스포 랭킹에서도 탑10안에 무난하게 들어가는 선수죠. 클블 1기 선수 중 커리어 말기의 샤크를 제외하고 역대 랭킹에서 탑 30에도 들어가는 선수가 있나 생각해보면 좋을 것 같습니다. 

일단 왜 클블1기는 선수중에 커리어 말기라고 샤크는 제외해야 되는지 모르겠네요.

위 기록을 보면 아시겠지만 충분히 활약해 줬는데 말입니다. 당시 젊은 그랜트나 피펜에

비해 꿀리지 않게 말입니다.

그리고 조던 2차 쓰리핏때 나름 제몫 이상을 했던 록롱리나 론하퍼 토니 쿠코치 스티븐커같은

선수들을 고작 벤치멤버 보강으로 전락시켜 버리는게 이해가 안가네요

그랜트는 트레이드로 시즌중에 나갔고요.

샤크는 시즌 중엔 부상으로 30경기를 빠지고 나왔던 경기들도 20분 초반때 뛰었던 선수입니다. 플옵에서도 출장시간은 비슷하구요. 샤크는 이미 전성기때 활약으로 탑10에 들어간 선수이지만 캡스때는 이미 전성기에서 많이 내려왔다는 점을 얘기한 것입니다. 마치 클블 1기에 샤크가 있어서 올타임 탑10선수와  뛰었던 것처럼 얘기되는 것은 부당하기 때문이죠. 

조던 첫 우승전과 르브론 클블 1기 마지막을 비교를 하는데

쓰리핏을 달성하고 조던이 빠졌을때와 클블1기 마지막에

르브론이 빠졌을때는 비교를 하시네요.

조던 쓰리핏 후로 비교를 한다고 가정을 하더라도

조던이 빠지고 나서 그랜트와 암스트롱 피펜이 모두 부상으로

시즌의 반도 소화를 못했다면 불스가 어찌 됐을까요?

클블은 르브론 빠지고 나서 주축선수들이 차례로 부상당하면서

시즌 반도 못뛴건 아실꺼라고 봅니다.

그런데 시카고의 경우 벤치멤버가 탄탄하게 보강된 반면

클블은 벤치멤버도 제대로 보강하지 않았죠.

아니 르브론 나가고 보강된 선수 누가있었는지 한번

나열해주시면 감사하겠습니다. 위에 나열하신 선수중에

토니 쿠코치는 뺴셨지만 (75경기 출장 10.9득점 per15.4)

토니 쿠코치 반만큼한 선수가 클블 르브론 나가고 보강한

선수중에 있었다면 말해주시면 감사하겠습니다.

가정이지만 하나 묻고싶은게 릅 빠진후 클블 팀원들 모두가 건강했다면 클블이 좋은성적, 혹은 플레이오프까지 갈수있다고 보십니까? 말씀하신 시카고가 조던은퇴후에 보강한 비슷한 수준으로 클블이 보강도 하구요.
본문에 시카고와 클블의 맴버들을 동급 혹은 위로 보셨으니 어떻게 생각하시는지 궁금합니다.

조던 우승 전엔 신인급 선수들이었던 반면 클블 1기의 주요선수들은 샤크를 제외하곤 전성기급 스탯을 찍어주던 선수들입니다. 그리고 그들의 스탯에는 르브론과 같이 뛰면서 얻는 효과도 있을 것이구요. 그렇기에 많은 분들이 단적으로 르브론이 빠진 클블1기 멤버와 조던이 빠진 시카고 멤버를 비교하는 것이고 현격한 차이는 충분히 느낄 수 있겠죠. 신인으로 온 쿠코치는 제가 빼먹긴 했네요. 그래도 그 당시 시카고의 중심이 피펜-그랜트-암스트롱이었던 사실은 바뀌지 않습니다. 오히려 클블에 새로 합류한 세션스는 저때 쿠코치보다 더 좋은 스탯을 찍어주었구요. 

애초에 르브론있을때 무리한 투자로

과부화가 걸린 상태였습니다.

르브론 나가면서 구단 운영이 탱킹으로

변한 마당에 성적이 잘나올리가 만무하죠.

91년 파이널 당시 매직의 수비는 조던이 거의 다 했습니다. 인터넷에 많이 떠도는 아주 짧은 피펜의 압박수비 영상 때문에 피펜이 매직을 틀어막았다고 많이들 생각하시는데 매직과 피펜이 매치업된 시간은 많지 않습니다. 

조던 1차 은퇴시에 시카고는 충분한 보강을 한 반면

르브론이 클블을 떠났을때는 보강을 제대로 하지도 않았을뿐더러

후에는 그냥 운영 자체가 탱킹 수준으로 전락하고 말았습니다만.

게다가 윗분이 남겨줬듯이 클블 1기때 클블은 공격력보다

수비력으로 인정받는 팀이였습니다.

생산성 없는 글에 너무 고퀄리티 댓글이네요.

우선 조던이 1차 은퇴하기 전도 아닌 1차 쓰리핏 하기전 불스하고, 르브론 이적전 클블하고 비교하는 것 자체부터가 비교 전제 구성의 실패죠

모윌은 당시 올스타출신이였습니다.

그랜트나 피펜 유망주 시절보다 한티어 높은 수준이였단 소리죠.

그렇게 망할줄 누가 알았을까요?

반대로 그랜트나 피펜이 그정도로 성장할줄은 누가 알았고요?

그리고 시카고의 우승당시 스탯을 보지 마시고 우승전 스탯을 보세요.

클블이 앞서는건 팩트 아닌가요?

피펜을 비롯한 시카고 멤버들이 계속 저정도거나 부상으로 드러눕거나 오히려 퇴보했으면 조던도 원맨팀 소리 들었겠죠. 그상태에서 3핏x2이면 어차피 goat지만 지금보다 더 위대한 선수가 되는거고여

무슨 말씀을 하고 싶은신건지 모르겠네요.

조심스럽게 댓글 달자면.. 올스타 출신이라는 게 엄청난 훈장이고, 선수 커리어에 길이 남는 것도 사실이지만, 해당 시즌에 센세이션을 일으켜서 상대적으로 수월하게 입성한 선수들도 있습니다. 2009년의 모 윌리엄스, 2009년의 자미어 넬슨이 대표적이고 2015년의 카일 코버도 당시 애틀랜타의 엄청난 연승 행진이 없었다면 올스타에 뽑힐 만한 선수들은 아니죠.

그리고 '티어'라는 것이 제가 잘못 이해하는 게 아니라면 모 윌이 2009년에 올스타였다고 해서 피펜보다 높은 티어라고 분류하는 것은 말이 안 된다고 생각하구요.

피펜은 조던 없이 불스를 플레이오프 2라운드로 이끌었던 선수인 반면, 모 윌리엄스는 그 정도의 깜냥은 없죠. 그리고 피펜은 기록에서 드러나지 않는 수비 공헌도가 엄청났던 선수이고, 모 윌리엄스는 수비가 상당히 좋지 않은 선수로, 이것만 봐도 '티어'는 피펜이 몇 단계 높은 선수로 보여집니다.

오호~요렇게 생각해보면 이해가 빠르겠네요

조던 은퇴후 피펜은 커리어 하이 찍고 mvp3위까지 했구요. 개인적으로 그다지 납득할만한 글은 아니네요.

저당시 불스를 조던 원맨팀으로 보는 시선은 많지 않습니다.

저도 그렇고요. 더더욱 약팀으로 분류하지도 않죠.

근데 클블 1기의 경우 르브론 원맨팀이였으며, 심지어

약팀으로까지 보는 분들이 계십니다. 그런분들에게

반박을 하고자, 르브론의 클블이 그렇게 약팀이 아니였고

원맨팀이 아니였다는 근거로 비슷한 상황이였던 불스 기록을

가져온겁니다. 워낙 르브론이 뛰어난 선수인지라 조던외에는

비슷한 기록을 찾을수가 없더군요.

그리고 르브론의 클블이 보스턴에게 져서 세미파이널에서 떨어졌을때,

사실상 전문가들은 패배의 요인을 르브론의 부진을 꼽았었지, 팀의

한계라고 보지 않았습니다. 충분히 절차부심해서 다시 우승을 노려볼수있는

팀이였죠. 62승 20패로 시즌 성적도 매우 좋았고요.

모월이 그렇게 망할줄은 몰랐습니다만, 르브론이 클블에 계속 남았다면

구단주가 계속 엄청나게 투자를 했을것이기 때문에 선수수급에는 문제가

없었을거라 봅니다.

'그리고' 이후부터는 저와 논쟁할 부분이 아니니 제가 더이상 코멘트할 것은 없습니다.

이게 정답이네요

저고 르브론이 피펜, 그랜트와 함께 뛰었으면 우승 했을거라 봅니다
피펜 로드맨과 뛰었어도 우승했을거구요

피펜과 그랜트 데리고 리그 6위, 3위한 저 당시 불스의 조던이 클블 1기를 우승시켰다고 보고 계시네요. 

전 우승 못했을 거라 확신합니다.

저역시도 릅이 그당시 시카고 맴버들과 함께했다면 우승했을꺼라 확신합니다.

IF는 끝이 없긴 하지만 클블1기와 작년 7인로스터 (그리고 그중 한명이 JJ) 캡스는 조던이 와도 우승을 확신하긴 힘들다고 생각합니다. 사실 전자의 경우는 릅과 조던을 합친 선수가 와도 힘들것같아요...

저때 (그 시즌)피펜을 대리고 조던은 우승 못했는데

일차 쓰리핏 시기라는게 쓰리핏을 하기전 컨파에서 디트랑

붙을때도 포함된 겁니다. 저 혼자 그렇게 주장하는게 아니라

당시 조던의 시카고가 컨파에 올라가기 시작하면서

 이미 시카고를 조던의 원맨팀으로 보는 시선은 거의 없었습니다.

1차 쓰리핏 시기가 왜 쓰리핏 전 컨파에서 디트에게 번번이 막힐 때를 포함하나요...?

제가 마지막에 언급한 1차 쓰리핏 시기라는게 어느정도 오해의 소지는

있었다고 인정합니다. 제가 글을 마무리 지으면서 워낙 오랜시간

글을써서 그랬다고 변명아닌 변명을 해보지만, 당시 제가

말씀 드리고 싶었던건 1차 쓰리핏을 이룩하는 과정까지 포함해서

말한겁니다. 디트에게 번번히 막힐때도 그 과정에 속하고요.

그리고 조던의 시카고가 컨파에 진출하던 시기에 조던 원맨팀이란

소리는 없었습니다.

푸추님 정말 추천기능 있었다면 100번은 추천드리고 싶네요. 제가 하고싶었던 말씀을 해주셨습니다.

전 그냥 열띈 토론을 좋아할 뿐입니다. 전혀 기분이

상하거나 한건 없어요. 혹여 제 말투가 그렇게 느껴졌다면

사과드립니다.  제가 생각하는건 원맨팀으론 절대

플레이오프 상위라운드에 진출할수 없다는겁니다.

실제로 선발라인업에서 ws수치가 차지하는 비중이

50%에 가까운 선수들의 살펴보면 역대로 따져봐도

얼마 되지 않습니다. 10명 남짓합니다. 과거로 가면

월트챔버레인이라던가 조던도 그렇고, 현재로 와서는

케빈가넷,크리스폴,웨이드,티맥 정도가 생각이 나네요.

(제가 예전에 정리한 자료가 있는데 찾기가 어렵네요)

근데 이 선수들 동료들을 출전시간 대비 per 평균 내봤는데

제일 높은팀이 클블이였습니다.

그리고 성적도 클블이 제일 좋았고요. 티맥같은 경우에는

동료들 per가 제일 암담했습니다. 11점 대였던걸로 기억합니다.

당시 티맥의 플옵 활약은 몇경기 안되지만 르브론이나 조던의

그것에 비해서 전혀 꿀리지 않아요. 그런데 1차전 탈락이였죠.

이차이는 결국 동료의 차이라고 봅니다. 마찬가지로

조던의 시카고나 르브론의 클블이 컨파에 진출할수 있었던게

역대급 원맨 활약을 해서도 아니고, 그만큼 동료들이 뒷받침이

되었기 때문이라고 봅니다.

특정 선수 옆에 있다고 2차 스탯이 더 훌륭해 진다는

소리는 도대체 무슨 근거 때문에 나오는 소리인지 모르겠네요.

위 기록을 봐도 조던의 그것이나 르브론의 그것이나 다를바가

없는데 조던의 경우는 동료찬양 르브론의 경우는 르브론찬양으로

변하는게 전 이해가 안갑니다. 물론 훗날 조던의 동료들은 엄청난

선수로 성장하지만 저때 조던의 동료들은 아직 포텐이 만개하지 않은

전도유망한 선수일뿐이였죠. 이런 선수들이 나중에 명전급 선수가

됐다고해서, 전도유망한 시절의 스탯까지 과대포장 되야하나요?

눈에 보이는 기록외에 뭔가가 더 있다고 봐야 되는건가요??

누가 왜 조던 옆에만 세워놓으면 동료들이 포텐이 만개하는 거지?

라고 주장하면 억지라고 느껴지지 않으시나요?

정말 조던의 경우는 동료찬양 르브론의 경우는 르브론찬양이 일반적인 분위기인가요???

일반적인 분위기라고 말한적 없습니다.

그럼 저는 그런주장을 한적이 없는데요.

문제는 저게 불스 멤버 우승시즌 스탯도 아닙니다.