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하든 저평가는 진짜 안타깝고 화나네요

 
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2016-09-17 16:44:59

제임스 하든과 클레이탐슨 그리고 지노빌리의 차이점은


더맨이냐 아니냐죠

하든은 더맨 즉 팀을 이끌어가는 중심 코어고 탐슨과 지노빌리는 뛰어난 선수들이지만

하든처럼 더맨 역할을 할수있는 선수(티어)는 아니라고 생각합니다.
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Comments
2016-09-17 16:53:47

다른 것을 떠나서, 하든 저평가의 가장 큰 이유는 수비때문이죠. 하든이 지노빌리의 수비의 반에 반만 했어도 지노빌리와 비교 되지는 않았을 것 같네요... 

Updated at 2016-09-17 17:00:50

개개인의 농구능력을 평가하는 항목이나 시각차를 인정해야하지 않을까요.

모두가 똑같이 하든을 찬양할 순 없다고 생각합니다.

농구 능력, 스탯 이런거 외에 스타일에 대한 호불호도 평가에 영향을 미치는데,

이 부분도 엄연히 선수평가에 들어가는 항목이라고 생각해요.

제가 감독이라면 저는 하든 대신 다른 티어를 픽할것 같습니다.

2016-09-17 17:11:59

지노빌리가, 더맨을 할 수 없다고 단정할 수 없다고 생각 합니다. 커리어 내내 역사상 가장 위대한 더맨과 함께 했기 때문에, 판단할 수 없다고 생각 합니다.


OKC 시절의 하든에게, 하든은 더맨을 할 수 없기 때문에 어쨋든 미치 리치몬드 보다 낮은 티어의 선수다 라고 평가 했다면 정당한 평가엿을까요?
2016-09-17 17:15:44
두 선수 다 개성이 너무나 강한 선수라서 그런 게 아닐까 싶습니다.
모양이 너무나 다른 그릇 두 개를 놓고 눈대중으로만 크기를 가늠하려니까 혼란스러운게 아닐까요?

선수 간 비교를 할만한 일반적인 기준들은 하든이 앞서는 건 명백하지만
지노빌리가 일반적인 기준에서만 평가되기에는 너무나 별난 선수라서 아쉬운 소리가 나오는 것 같습니다.

물론 하든도 휴스턴에서 증명한 커리어가 너무 주목받지 못하는 것 같아요.
2016-09-17 17:32:41

지노빌리가 더맨을 못하는건 아니라고 생각해요. 실제로 샌안토니오가 힘들어할때 벤치에서 튀어나와서 게임 지배하는게 지노빌리 역할이었어요.

하든은 그걸 40분씩 하는거고, 지노는 그걸 30분씩 한거죠.
2016-09-17 17:40:01

 르브론어빙님이 지노빌리를 저평가하시는거 같네요. 

지노빌리가 더맨이 되었으면 하든보다 뛰어났을거라고 확신합니다. 
하든이 못해서가 아니라 지노빌리는 그만큼 뛰어난 선수였습니다. 
2016-09-17 17:54:53

하든 저평가 너무 아쉽네요. 물론 수비할 때 집중력 풀린 모습이나, 무리한 공격시도같은게 눈에 띄기는 하지만 하든은 그게런걸로 저평가받을 레벨은 아니죠. 휴스턴 게임플랜전체의 처음부터 끝이고 공격의 처음과 끝을 책임지는 선수잖아요? 실제로 mvp2위를 한 시즌은 롤플레이어들과의 융합속에 굉장한 성과를 보이기도 했고, 올해도 하든이 보여준 퍼포먼스는 충분히 전시즌의 레벨을 보여줬다고 생각합니다. 지노빌리가 잘하는 선수인건 맞지만 그래도 우승을 바라보는 팀의 절대적 에이스와 비교는 좀 무리가 아닐까 싶네요

2016-09-18 01:13:36

저도 동감합니다. 경기내내 팀의 전술자체가 하든입니다. 유치한 비유지만 어릴적 파워레인저를 보면 하든은 빨간색 주인공이라면 마누는 어려울때 나타나 도와주는 검은색(또는 회색)레인저랄까요..

2016-09-17 17:55:43

하든이 객관적으로 더 뛰어난 활약을 하는건 분명한 사실이지만,
다른 선수들이 더 맨급 티어(?)가 아니라고 단정하는 것도 성급한 판단이죠.
하든이 오클에서 계속 식스맨으로 뛰고 있던 시절로 돌아가면 더 맨이 될거라고 예측하기는 쉽지 않을겁니다.

2016-09-17 18:42:44

 하든이 더맨이라고 할수있는건 그냥 단일 공격 하나 뿐입니다 그무엇도 탐슨 마누에 비해 낫다고 할수 없습니다 수비는 그냥 비교자체가 불가능 하고 리딩도 탐슨 보다 좋을뿐 마누 에겐 한참 밀리니깐요 그렇다고

슛이 저들보다 더 뛰어나냐 그렇게 말할수도 없는것이구요

그럼에도 더맨이 가능하다곤 하지만 그렇다고 더맨으로 성적을 냈느냐 그것도 아니기 때문이죠

저평가가 아니라 본인이 한 만큼 그대로 평가 받은겁니다



2016-09-17 19:09:57

하든이 수비를 하지 않아서 평가가 박하고 좋아하지 않는 분이 보이네요... 그럼 하든이 수비까지 할 정도로 공격을 받쳐줄 선수가 있나 생각해 봅니다... 또한, 하든과 나란히 하는 그 위로 평가 받는 선수 중 커리 말고 볼 소유가 적은 선수가 있을까요?? Mvp 후보들 중 볼 소유가 적은 선수는 드물다고 생각합니다... 그리고 휴스턴의 선수 중 리딩이 가능한 선수도 없었기에 하든이 볼 소유가 많았다고 봅니다... 수비도 개개인의 능력이 좋아야 잘하겠지만 시스템이 받쳐준다면 충분히 개개인의 수비력도 높아질 수 있다고 봅니다... 하지만,휴스턴의 팀은 그것이 없었기에 하든이 공격에만 집중하지 않았을까합니다... 코리 브루어가 말한 것처럼 올시즌엔 수비까지 하는 하든을 볼 수 있었으면 좋겠습니다...

2016-09-17 19:42:43
 하든이 MVP레벨이다. 라는 말은 아직까지는 좀 더 증명이 필요하지 않을까 싶습니다.
 하든의 장점으로 리딩+공격력을 30분 후반대로 출장하면서 유지한다는 점을 들 수 있는데, 제대로 수비하는 하든이 과연 30분 후반대의 출장 시간을 보여줄 수 있을지는 좀 의문입니다. 개인적으로는 하든이 역대 MVP레벨 가드들만큼의 에너지를 수비에 쏟으면 30분 초반대 정도밖에 못 뛸 것이라고 보거든요. 30분 초반대 출장시간으로 MVP 레벨이 가능하려면 팀 전력이 역대급에 가까워야합니다. 
 만약 지금처럼 수비에 에너지를 안쓰고 공격에 올인하면서 30분 후반 출장하고 MVP 레벨을 유지하려면 뛰어난 페리미터 수비수+헬핑이 뛰어난 빅맨까지 받쳐줘야하는데 이러면 피펜, 가넷같이 토탈패키지로 불릴 만한 동료를 얻지 못하는 한 하든 원맨팀으로 갈 수밖에 없고, 하든 원맨팀은 이미 어느정도 한계를 보였다고 봅니다. 하든이 앤서처럼 어느정도 수비까지 하면서 40분 넘게 뛸 수 있는 말체력도 아니고요.
Updated at 2016-09-17 20:02:40

mvp레벨의 가드를 어느정도까지 규정하신진 모르겠으나 14-15시즌에 수비하면서 30분 후반대로 출전했었죠.

Updated at 2016-09-17 20:10:00

역대 MVP레벨의 가드들만큼 수비에 에너지를 쏟지는 않았죠. 수비가 최악은 아니었지만 평균 수준이라고 보기도 힘들었다 정도였다고 봅니다. 36.8분 출장이니 30분 후반이라고 할 수도 있겠습니다만 심각한 수비를 보여준 다른 시즌들처럼 38분을 넘기거나 하지는 못했죠. 결정적으로 플옵에서 퍼졌고요.

2016-09-17 20:12:27

그 에너지라는 것과 수비력은 정량적으로 판단하기 어렵다고 보지만 모든 수비스탯이 평균은 상회했습니다. 또한 스티브 내쉬는 평균에 못미치는 수비력으로 30분 중반이 좀 못되게 뛰었었죠.
출전시간은 상대적인 관점에서 봐야되지 않나 싶은데 당시 하든의 평균 출전시간은 전체 2위였고 총 출전시간은 독보적인 1위였습니다.

2016-09-17 20:14:16

주전센터가 41경기를 결장했고 주전 가드는 26경기를 결장했습니다. 꾸준히 보좌해준 선수라곤 아리자 뿐이었는데 플옵에서 거의 막판에 퍼졌다고 큰 흠이될 것 까진 없어보이네요.

Updated at 2016-09-17 20:36:49

어디까지나 개인적인 관점에서, 커리어 초반 열심히 수비하던 하든은 분명 리그 평균 이상의 수비수였다고 생각하기 때문에, 수비에 에너지를 쏟는 하든이 보여줄 수 있는 수비력은 틀림없이 14-15 시즌 이상일 것이라 생각합니다. 그럼에도 수비 측면에서 이정도밖에 보여주지 못하는 것은 공수에서 모두 높은 레벨을 유지하는 것이 지금처럼 긴 출장시간을 가져가는데 있어서 체력적으로 부담이 되기 때문이라고 봅니다. 

휴스턴의 팀 구성상 하든이 오래 뛸 수밖에 없는 구조라 체력적으로 부담되는 수비는 버렸다. 물론 어느정도 맞는 말일겁니다. 그래서 좀 더 지켜봐야할 필요가 있을 듯하고요. 아직도 젊은 선수고 언제까지나 원맨팀 에이스는 아니겠죠.
2016-09-17 20:50:47

30분씩 식스맨으로 뛰었을 때와 37분씩 1옵션으로 뛸 때는 양쪽 코트에서 쏟을 수 있는 에너지가 다를 수밖에 없는건 누구라도 마찬가지이죠. 하든이 지난시즌처럼 수비를 등한시 하는 모습이 자주 발견된다면 문제로 삼을 수 있겠지만 본인이 가진 맥시멈을 양쪽 코트에서 끌어내지 못 했다고 문제 삼을 이유는 없어보입니다.

2016-09-17 20:37:13

수비에 에너지를 쏟지 않았다고 판단하는 것에는 자의적인 부분이 많이 개입되어 있는거 같고... 하든의 14-15가 MVP 레벨이 아니었다는 거는 너무 가혹한 것 같습니다. 타겟님이 말씀해주셨지만 출장 시간이 리그 1위였고 라인업 곳곳에 누수가 있는 상황에서 팀을 서부 2위까지 이끌었습니다. 보통 mvp들 팀성적 마지노선이 컨퍼런스 2위 정도로 꼽히는 상황에서 조건을 충족하죠. 그리고 플옵 얘기하시는 것은 크리스 폴만 더욱 비참하게 만들 뿐이에요. 뭐 폴도 mvp 레벨이 아니었다 판단하시면 할말 없겠지만 아예 컨파도 못간 선수인데요. 하든은 고군분투하면서 팀을 컨파까지는 인도했습니다. 출장시간이랑 플옵으로 걸고 넘어지는 건 솔직히 이해가 안됩니다.

2016-09-17 21:02:50
하든의 14-15가 MVP 레벨이 아니었다는 말은 아닙니다. 하지만 막상 하든은 MVP레벨의 선수다 라고 하려면 제 기준에서는 아직은 좀 더 보여줘야 한다는 것이죠. 야구에서 40홈런 시즌을 한 시즌 보여줬다고 누구는 MVP레벨이야 하지는 않는 것처럼 하든도 그렇습니다.  
2016-09-17 19:44:42

하든이 리딩이 약하다는것도 솔직히 이해가 안가네요.. 저저번 시즌 휴스턴 리딩한거 하든아닌가요? 그리고 공격밖에 없다고 하는데 농구게임의 절반이상이 공격인데 공격밖에 없다는건 악의적인 폄하일뿐이죠

2016-09-17 21:42:34

저도 하든을 높게 보지 않는 사람중에 한명이지만....지노빌리 나 탐슨이 더맨을 할수 없는 선수는 아니라고 생각합니다만.....????

지노빌리는 포포비치 감독으로 부터 그런 역할을 부여 받지 못했고, 그런것을 감내 하고라도 스퍼스 라는 팀에 남길 원해서 더맨의 역할을 제대로 수행한적이 없을 뿐이지....전성기때는 더맨 을 수행할수 있는 충분한 실력이 있는 선수입니다.
탐슨도 연장 계약을 하면서 시장에 나오는 시기가 미뤄졌을뿐 시장에 나오면 더맨으로 영입하려는 팀이 최소 한두팀은 나올 선수죠. 

두 선수 모두 욕심 내서 시장에 나왔으면 1옵션을 수행 할수 있는 팀으로 이적은 당연할 선수들이죠.
하든도 욕심 안부리고 오클에 남았으면 탐슨 지노빌리와 비슷한 역할을 수행 하고 있었을겁니다. 하든을 지노빌리,클탐 과 비교함에 있어서 더맨의 여부는 크게 중요하지 않습니다. 더군다나 하든이 더맨으로서 팀 업적을 이뤄낸게 컨퍼런스 파이널 진출이 전부이기도 하죠. 하워드와 함께하면서 플옵 진출한건 업적이라고 할수도 없죠. 잘해야 본전이니까요.

하든을 저평가하는 사람들은 대체로 스탯보단 인게임 모습을 보고 저평가하는 분들이 많을겁니다. 태업에 가까울정도의 수비 모습은 프로페셔널 하지 못한 모습인건 사실이니까요.
Updated at 2017-07-25 22:55:08
2016-09-18 00:54:19

현 하든과 비교시 되는 가드들이 육성슈가, 웨이드 같은 슈가라서 수비에서의 아쉬움이 더 부각되는거 아닌가 싶습니다 현 시대에서 슈가 no.1 은 당연한 하든이지만

2016-09-18 09:22:13

현시대로만 따지자면 당연히 하든을 싫어하는 저조차도 하든이 슈가 넘버원이라봅니다 하지만 하든팬분들이 자꾸 하든이 수비할여유가 없다 자꾸 뭐다 하시는데 과거 0506시절 코비 올랜도 시절 티맥만봐도 하든보다 팀맴버가 훠~~얼씬 안좋은 맴버로도 수비보단 공격에 치중했지만 그렇다고 하든처럼 아예 열어주거나 멍때리는걸 본적은없네요 오히려 이 두선수는 수비에서 거의 대부분 1인분정도는 해줬고 수비가 안좋다라는 말을 들은적이없구요 그런대 왜자꾸 코비나 티맥에 비교하면서 수비얘기나오면 그건 팀맴버가.... 이러시는데 현 하든이 과거의 코비나 티맥 웨이드와 비교할건덕지가 별로 없다고 보고요 저평가받는건 당연히 몇년전만해도 육성슈가니 머니 하면서 슈가+스포 계열의 슈퍼스타가 어마어마하게 많았고 댑스도 어마어마했기 때문이죠 실제로 과거 슈가들이 현슈가들보다 낫다고 보고요.

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