커리의 라이벌 상대로 어빙이나 릴라드 얘기가 나오고 있는데요.

하긴 두 선수가 맞대결에서 임팩트있는 쇼다운을 한적은 없죠.

저도 같은 생각인데요 꼬북/오클 팬이기도 하고 다음시즌부터 아마 홀로 고군분투 할텐데 오히려 라이벌 구도는 꼬북-듀랭이 되는거 아닌가 모르겠네요

그럴 가능성도 있겠네요.

파이널에서 두번이나 붙었다기엔 저번 파이널에서 1경기 뛰고 아웃아니었나요?(기억이 정확하지 않네요)

네 작년 파이널 한 경기 뛰고 시즌 아웃이였죠. 이 기준을 1회라 할지 아님 2회라 하는지 애매하군요
웨스트브록과 라이벌 구도는 서브록의 피지컬과 커리의 스킬이라 저한테 시선이 잡혀지진 않네요.
2011-2012에 부상당하기 전 로즈와 서브록이 88년생이며 피지컬과 플레이 스타일이 유사한 점에서 그 두 선수 라이벌 구도가 더 뚜렸했었습니다. 그런데 지금은...

하긴 로즈가 다치지않고 계속 성장했다면 서브룩과 좋은 라이벌리가 됐을수도 있겠네요.

네 그래서 언급이 안되는 것 같기도 하네요.

어빙이 이번 시리즈에서 커리를 압도한건 맞지만 그것만으로 어빙이 이겼으니까 커리랑 라이벌이 안된다 라기엔 좀 무리일것 같네요.

파이널만 보고 어빙이 위라고 놓기에는...

어빙은 아직 커리한테 안되죠

솔직히 이렇게 생각가지신분이 있다는거에 정말 놀랍네요..이거 만약에 파이널에서 반스가 폭발하고 르브론이 침묵했다면 반스가 위라고 생각하는분도 있겠는대요

저도 놀랍네요. 어빙 안티 느는 소리가 다 들리는 것 같아요. 몇몇 사람들은 마지막 게임만 기억나나 봅니다.

네 물론 그렇습니다. 꼭 기준을 정하자는건 아니고 너무 웨스트브룩이 언급되지 않아서 한번 적어봤습니다.

네 꼭 급이 같아야 라이벌이라고 생각하자는 글은 아닙니다. 그저 웨스트브룩이 너무 언급이 안되어서 팬으로서 얘기를 한번 해 보았습니다. 너무 오래되서 정확히 기억이 나지 않지만 서코비 동티맥, 던가와 같은 라이벌리도 단순히 쇼다운 때문에 생긴건 아니라고 생각해서요.

네 쇼다운에서의 임팩트가 별로 없어서 언급이 덜 되는 듯 싶습니다.

사실 개인적인 생각으로는 두 티어 정도 차이가 난다고 생각합니다.

어빙이 언급하신 2nd Tier 에서 확실히 기량으로나 성적으로 밀린다고 할 수 있는 선수는 폴 밖에 없는것 같습니다. 이외의 선수들과는 같은 Tier라고 보는게 맞는 것 같네요.

음, 이건 개인차가 있을 수 있겠지만 라우리, 릴라드, 콘리, 존 월 모두 어빙보다는 같거나 위의 선수라고 생각합니다. 개인 공격력이야 릴라드정도를 제외하면 다른 선수들보다 어빙이 낫긴 하겠지만, 전체적인 팀 공격에 미치는 영향을 감안하면 다른 선수들이 아직은 더 좋은 선수들이라고 생각합니다. 

그 두번째 티어라는 선수들 중 폴/릴라드를 제외하면 어빙보다 수상경력이 나은 선수가 있나요?

글쎄요. 언급하신 수상경력으로 봐도 릴라드를 제외하곤 라우리, 콘리, 존월 은 어빙과 비슷하거나 오히려 그에 미치지 못하죠. 구체적으로 보면

콘리 라우리는 컨파 진출했죠.

전 왜 라우리가 어빙보다 확연히 위로 평가받는지 이해가 잘 안되더군요
어빙이 부상복귀 후 컨디션올리는데 집중한 올시즌 제외하면 작년까지의 성적은 어빙이 나은데요 라우리도 부상에서 자유로운 선수도 아니고 수비에서 고평가받는선수도 아니고요
기복도 어빙 못지않죠

가져오신 성적비교해봐도 라우리가 어빙보다 확실히 위라는 생각은 전혀 안드는데요 그리고 필드골 성공률이 46.8대 42.7로 차이가 꽤 났고 3점도 41.7대 38.8로 효율성차이가 큽니다 이정도면 어시 1.2개정도는 차이가 없다고보이네요
그리고 둘간의 비교에 빠져있는게 어빙은 데뷔이후 18점이상의 통산 45%이상의 필드골성공률을 기록하는 꾸준한 선수이고 라우리는 처음으로 20점 넘은 올시즌 제외하면 18점을 넘은적이 없는 선수였죠 어빙이 부상복귀 후 출장시간 관리를 받으면서 뛴 올시즌 성적보다 나았다고 그동안 꾸준히 더 성적이 좋았던 어빙이 한티어 아래란 생각은 안드네요

필드골 성공률만이 효율성의 지표는 아니라고 생각합니다. 일단 PER이 조금이지만 어빙보다 라우리가 좋으니 효율성에서는 큰 차이가 없다고 생각하구요. 

그래도 확실하게 티어가 우위라고 할정도면 압도하는 뭔가가 있어야되는거 아닌가요?
라우리가 어빙을 압도한다고 할만한게 뭐있죠?
수비는 어빙이 아무리 못한다해도 라우리가 압도한다고 할정도로 좋은 수비수도 아니고요
아 그리고 커리어 전체를 보진 않더라도 티어를 비교하려면 해당시즌에 압도적인 기량차가 보이지 않는이상은 최소한 두세시즌간 어떤 활약이 있었는지는 고려되야하겠죠
커리나 서버럭이 폴보다 최근 위로 평가받는것도 올시즌 활약만이 아니라 훨씬 나은 모습을 최소 두시즌은 보여줬기때문이고요
만약에 얘기하신대로 최근시즌만 비교한다면 선수간 티어는 해마다 너무 자주 바뀌게 되겠죠 한시즌 깜짝 활약한 선수의 티어가 높게 평가될 여지도 있고요

네 제가 생각하는 티어가 공식적인 티어도 아니고 제 개인적인 생각입니다. 다른 분들은 티어를 다 다르게 생각하실 수 있구요. 제가 라우리의 팬도 아닌데 라우리 얘기만 하고 있는게 조금 이상하긴 하지만, 제 생각에 공격에서의 두 선수의 차이는 없거나 라우리가 더 낫고, 수비는 확실히 라우리가 낫다고 생각합니다. 또한 라우리가 약팀이었던 토론토를 동부 강팀으로 끌어올린지 두 시즌이 지났고 확실한 팀의 리더이기도 하구요.

댓글이 안달려서 여기답니다
공격에 완전 특화된 어빙보다 라우리가 공격쪽에서 우위라고 생각하시는 이유가 궁금하네요 지금까지 보여준게 공격에서의 뛰어난 활약밖에 없고 수비는 오히려 마이너스인데 그걸로 써드팀 받은 선수보다 라우리가 공격에서 어느부분이 우위인지 궁금하네요
그리고 토론토도 라우리 혼자 강팀에서 약팀 만든것도 아니었고 데로잔 발렌슈나스의 성장 캐롤의 영입 벤치의 강화가 몇년간에 걸쳐서 강해진거죠 그렇게 따지면 어빙도 르브론오고 두시즌연속 강팀으로 이끌었고 우승으로 이끌었는데요
어빙은 르브론과 뛴다고 강팀으로 이끈게 너무 과소평가되는거 같네요

제가 생각하는 공격은 개인의 공격력이 다가 아닙니다. 특히 1번 같은 경우는 팀을 조율하고 리딩하는 능력이 매우 중요하고 그것이 공격에 미치는 효과는 꽤 크다고 생각합니다. 라우리가 내쉬나 폴처럼 팀을 한층 업그레이드되는 정도는 아니더라도 준수한 1번으로 팀을 이끄는 능력은 매우 뛰어나죠.

공을 쥐고 리딩하는 선수마다 팀 공격을 조율하는 방법은 모두 다릅니다. 커리같은 경우는 긴 레인지와 미친슈팅으로 팀에 공간을 제공하고, 폴은 자신이 완벽하게 볼을 키핑하면서 좋은 디시전 메이킹을 내리고, 웨스트브룩은 피지컬을 바탕으로 한 자신의 막강한 공격력에 패싱을 더해 팀을 리딩하죠. 라우리도 자신만의 방법으로 팀의 공격을 이끌며 팀을 강팀으로 올렸습니다. 토론토 상승의 공이 모두 라우리에게 있는건 아니지만 리딩가드로써 공격에 미치는 영향은 지대하다고 생각합니다.

반면 어빙은 르브론과 함께 뛰고 리딩의 전권을 맡깁니다. 르브론이 쉴때 어빙은 라브활용 등 팀 이끄는 면에서 좋은 모습을 보여준 적이 없죠. 개인의 득점력만이 공격이 아니라고 생각합니다. 특히 팀을 리딩하는 선수들과 공격 특화선수들은 선수 기량에서 차이가 있다고 생각해요

커리 라이벌은 역시 짜장 아닐까요

마파두부도 있습니다.

네 쇼다운이 안나오니 임팩트가 떨어지는 것 같습니다.

저도 그랬으면 하는데 스탯도 중요하지만 시엠은 팀성적이 워낙 중요해서...

사실 웨스트브룩이 14-15시즌에 기록한 28.1-7.3-8.6 이나 지난시즌 기록한 23.5-7.8-10.4 등 볼륨스탯만 보자면 기량적으로는 커리와 거의 동등하다고 생각합니다, 실제로 PER을 비롯한 2차스탯에서도 비슷한 수준을 보여줬구요. 

어떤 기준을 가지고 라이벌리를 정하자라는건 아닙니다. 그저 서브룩이 라이벌리가 될만한 요건을 많이 갖추고 있음에도 언급이 전혀 안되는 것 같아서 의견을 제시해보았습니다.

사실 라이벌리라는게 만들어지질 않아서 라이벌이 없다는 것도 맞는 것 같네요.

네 사실 팀내에서의 역할 생각하면 클블에서는 굳이 뽑자면 르브론이 더 맞지 않나 싶지만 르브론이랑은 또 세대차가 나고...

이번 파이널만 보자면 어빙도 충분하지만 7경기만에 라이벌리가 생기기엔 좀 부족하지 않나 싶기도 하네요.