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선수 기량과 실력을 평가하는데에 있어서 mvp share가 가장 중요한 것 같습니다.

 
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  3365
2015-07-20 13:15:38

(사진은 그냥 멋있어서 넣어봤습니다....)
우선 이 글 역시 주관적이라는 것을 밝히며....

올타임 순위를 매길 때 우승 횟수가 중요하다는 걸 다른 회원분들도 느끼실 수 있을 겁니다.
우승이 커리어상 누가 더 우위에 있나를 결정지을 때 가장 중요한 요소로 평가받습니다.

단지 재미로 커리어상 줄세우기라면 뭐 가볍게 보고 넘길 수 있으나, 그 순위가 
'어떤 선수가 다른 선수들누구보다 더 뛰어난 선수다' '농구 기량이 더 뛰어나다고 볼 수 있다' 
라고 단정짓는 핀포인트가 되기에는 개인적으로 좀 힘들다고 봅니다. 

nba를 그래도 8년 넘게 보고있고, 매냐 눈팅도 거의 5년 넘게 하면서 많은 팀들의 희노애락과 우여곡절을 직간접적으로 목격했는데요  (사실 매냐에 저보다 훨~~씬 더 많이 보고 식견 깊으신 분들이 많아서...... 감히 이런말을 하기가 좀 부담스럽긴 하지만..)

그럴때마다, 아 우승이라는게 단순히 특정 선수의 실력만으로는 안 되는거구나, 말 그대로 '천운'이 따라줘야 하는구나라는걸 느낍니다. 

막 생각난 예들을 들자면, 최근에는 르브론의 빅2 및 주전선수들 부상이탈 후 파이널에서 용쓰다가 떨어진 것(솔직히 누가 어브/러빙 다 나가떨어질 거라고 예상이나 했겠습니까), 밀레니엄 킹스가 조작경기에서 지고 오리꽥샷 맞고 플옵에서 떨어진 것... 등등 찾아보면 더 많을테고.... 
역사에 가정이란 없습니다만, 조던이 the shot을 던질 때 수비수가 컨택을 해서 밸런스를 잃고 못 넣었는데 심판이 못보고 시카고가 졌다면? 결승전에서 A라는 팀에 리그파괴급 에이스가 있는데 감독의 뻘짓으로 결정적 순간에서 경기를 말아먹고 시리즈를 넘겨준다면?  등등...

 우승까지 가는 길은 너무 멀고 험난하고, 결승전에 올라온 팀들과 선수들은 최고의 기량을 가진 선수들이라 진짜 '한끗'(실력이 됐든 외부적인 사소한 요인이 됐든)차이로 결정난다는 것, 그리고 단기전이라는 것...... 어느 특정 팀의 특정 선수의 실력으로 결과가 딱딱 컴퓨터처럼 산출되면 좋겠으나, 개인이 감당하기엔 불가항력적인 요소도 너무 많고, 운도 따라줘야 하는게 사실입니다.

우승과 관련된 얘기에서 넘어와서

mvp share를 선수 기량 평가와 관련해서 제가 중요하게 여기는 이유는

첫번째로는 리그는 조직 자체가 '항상성'을 띄기 때문이라고 생각합니다. 
설명하자면, 리그 역사를 통틀어 봤을 때, 잘하는 선수 비율이 10이라고 하고 중간정도 가는 선수들이 80, 못하는 선수가 10의 비율로 있다고 치면, 표본이 크기 때문에 이 비율이나 그 집단에 속한 선수들의 실력이 역사를 돌이켜 봤을 때 비슷하다는 소리입니다.
00년대 초반에 오닐, 던컨, 티맥, 아이버슨이 있듯 00년대 중반에는 코비, 르브론, 내쉬, 폴이 있습니다. 10년도 넘어가서는 현재진행형인 듀란트, 커리, 하든 등등이 있겠구요. 이건 아마 중간집단, 하위 집단에 속하는 선수들도 마찬가지일 겁니다.

nba가 비등비등한 리그가 몇 개 더 있다면, 유럽축구처럼 특정 리그에 좋은 선수가 쏠려 시대별로 수준차이가 날 수도 있겠으나 아주 독보적인 top리그라서 the best of the best 들만 오죠. 그래서 선수 수급에 따른 시대별 수준차이도 아마 없을거라고 봅니다.

두번째로는, mvp share는 평가절하 당하는 시대의 2인자, 3인자들의 실력을 가장 잘 반영한다고 생각하기 때문입니다.

딱 떠오르는게 칼 말론이나 듀란트..... 압도적인 1인자의 그늘에 가려 늘 2인자로 머물었던, 혹은 머물고 있는 선수들입니다. 시대를 잘못 타고 태어났다고 하죠. 이런 선수들.. 우승 하기 참 힘이들죠. 말론은 번번히 조던이 가로막았고, 던컨과는 우승횟수 차이로 평가절하 당하고(개인적으로 저는 던컨=말론이라고 봅니다 실력으로는) 듀란트는 기회 한 번 있었는데 르브론에게..... 그리고 각종 award도 항상 세컨팀이죠 르브론이 다 가져가서.....
대신 이러한 선수들이 가장 본인들이 이룬 성과와 관련하여 수치로 그나마 정직하게 나오는 게 mvp share라고 봅니다. 우승을 못해도, 수상을 못해도 정규시즌동안 뛰어난 실력을 보여주면 mvp 투표에 반영이 될 것이고, 수치로 나타나기 때문이죠. 매년 반복될 거고, 누적되고, 그 선수가 얼마나 좋은 기량을 가지고 관리를 잘하며 오래 뛰었나가 드러나겠죠.

셋째로는, mvp share는 정규시즌 82경기를 모두 반영한다고 볼 수 있기 때문에, 표본이 크고 그로 인해 정확하다는 생각입니다.

플옵에서는, 특정 선수(동료든 상대팀이든)가 미쳐서, 혹은 엄청 잘해주던 동료가 죽을 쒀서 업셋이나 이변이 일어나는걸 종종 볼 수 있습니다. 아! 저팀 우승후본데, 싶다가 그냥 떨어져 버리는 거죠. 단기전이기 때문에 그렇습니다. 선수의 실력이 이런 요소들에 의해 평가받아야 한다면 저는 아니라고 봅니다. (물론 이러한 단기전에서 멘탈관리 잘 하고, 이변에 대처해서 시리즈 잡는것도 실력이라고 보시는 분들도 있겠지만요. 생각의 차이니 어떤게 정답이 될 순 없겠죠)

하지만, mvp share는 제가 앞서 말한 리그의 항상성과 생각해 봤을 때, 이런 문제들을 잘 보정해준다고 생각합니다. 경쟁자들이 어느 시대에 갖다놔도 뛰어난 실력자들이고, 그 상대들과 82경기라는 많은 경기수에서 꾸준히 잘 해야 하고, 또 그걸 몇년동안 계속 유지해야 한다면 mvp share가 선수 줄세우기를 하는 데에 있어서 '시대를 초월할 수 있는' 잣대가 아닐까요?

이런 점들을 생각해 볼 때, mvp share야말로 그 선수가 얼마나 리그에서 준수한 기량으로, 오래 뛰었나를 증명할 수 있는, 바꿔 말하면 농구실력을 측정하는 가장 객관적인 척도가 아닌가 싶습니다. 누적은 아무래도 share가 높으면 높을수록 비례해서 따라올테고, 여기에 우승이나 각종 award들을 반영하면 조금 더 많은 사람들의 공감을 얻어낼 수 있지 않을까요. 

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Comments
7
2015-07-20 13:25:04

능력 평가에 우승이 너무 몰빵되어있긴 하죠... 단기전에서 어찌될지 모르는건데

3
2015-07-20 13:36:13

우승은 개인보다 팀을 평가하는 기준이라는 것이 제 생각입니다.
개인에게 우승이라는것을 플러스 해주려면 완전 다른팀을 갈 때마다 우승을 하는 에이스이자 우승청부사 여야할겁니다. 이런선수는 샼정도 밖에 떠오르지가 않네요.

5
2015-07-20 14:10:13

MVP Share는 이미 많이 파훼되었다고 봐야죠.
MVP가 가지고 있는 단점을 그대로 모조리 가지고 있는 셈이라서
시대 내 평가에는 어느정도 유의미하게 사용될 수도 있겠지만
시대 간 평가에서는 거의 의미 없다고 봅니다.

WR
2015-07-20 16:25:11

말씀하신 그 단점이라는게 어떤건지 여쭤봐도 될까요??

2
2015-07-20 17:01:29

기자들의 투표라는 주관적 개입이 있죠. 가끔씩 잊을만하면 나오는 실질적 MVP 드립처럼. 인기가 없거나 임팩트가 없으면 상대적으로 손해를 보는건 MVP나 쉐어나 마찬가지입니다.

MVP를 따지못한 2, 3위를 재조명하기 위해쉐어가 대두되었다면, 마찬가지로 5-6위권의 선수들을 재조명하기에 쉐어는 부족합니다. 0.5득표가 0.1득표보다 다섯배 잘한게 아니거든요. MVP처럼 임팩트보다 꾸준한 실적의 선수들은 불리하죠. 팀성적에 영향받는것도 마찬가지고요. 내쉬-키드-로즈-스탁턴의 쉐어를 보면 명확하게 드러납니다.

2015-07-20 19:39:41

맞습니다. MVP쉐어는 시즌별로 부익부빈익무가 뚜렸하죠. MVP권 선수들끼리만 비교해야지 1,2,3위권 안에 들지 못한 선수들을 대상으로한 스탯이 아닙니다. 폴피어스는 0.05인데 폴피어스는 훌륭한 선수지만 mvp수상과 거리가 있기 때문입니다.
또한 NBA의 MVP는 결국 리그 1위권 팀에서 나오기때문에 강팀에 소속되있었다면 표에 이득을 보기도하겠죠.

1
2015-07-20 14:19:11

동감합니다. 잘읽었습니다.

1
2015-07-20 14:41:33

 참고로 MVP 쉐어 표를 찾아봤습니다. (오른 쪽은 현역)




2
2015-07-20 15:41:35

MVP share만으로 줄세우기하면 안되겠지만, 가장 공신력있는 척도는 맞는것 같습니다. 주관적 판단으로는 MVP 셰어 50 대 개인수상실적 20, 팀성과(우승 등) 30 정도로 계산하는게 공정하지 않을까 생각합니다

1
2015-07-20 16:23:09

근데 매니아진 게시판인데, MVP셰어에 대한 설명같은것도 덧붙이셨으면 더좋은글이 되었을것 같습니다.

WR
2015-07-20 16:25:45

제가 깜빡했네요....... 다행히도 표는 위에분이 올려주셨네요..

5
Updated at 2015-07-20 21:08:16

mvp 셰어가 선수 기량을 가장 믿을만한 근거는 아닙니다. 절대로요.

르브론이 mvp 셰어 2위라고해서 2위에 필적하는 선수냐 생각하면 절대 아니지요. mvp 셰어 상 상위 선수들의 이름들을 보세요. 상위 선수들끼리 전성기가 겹치는 부분이 상당히 많은 부분이 있고 그렇지 않은 부분도 엄청 많아요. 리그의 항상성은 그 차이가 분명히 있습니다.
겹치지 않은 선수에게 유리하고 겹치는 선수들에게는 불리한 수치이죠.
2
2015-07-21 11:13:30

공감합니다. 저도 mvp나 셰어나 둘 다 비슷하다고 봅니다.

2
2015-07-20 23:39:28

다른 시즌 다른 시기에 그선수가 mvp감이었는가에 대한 절대적 기준이 불분명합니다. 모든 1,2차 스탯이 부족한 점이 있듯이 mvp 쉐어도 절대적이고 유독 더 가치부가가 되어야할 스탯은 아니죠. MVP 2위를 10년한 선수가 MVP2회 3위4회 5위~10위권4회를 차지한 선수보다 위라고 판단될수도 있는게 쉐어이니까요. 실질적으론 후자의 선수가.더 대단할.가능성이.높죠.

Updated at 2015-07-20 23:45:44

최상위권에선 말론 같이 억울한 케이스가 생길일은 다소 적겠네요

우승과 별개로 최상위권 선수인데 팀이 아주 약팀인 경우는 거의 없기에

성적으로 아예 표 못받는 경우도 많지 않을거고

몇가지 보정 또는 추가만 있으면 꽤 좋아보입니다

 

1
2015-07-21 00:29:27

저도 그리 적당한 스탯이 아니라고 봅니다.


이유는 위에서들 설명해주셨지만, 

일단 말 그대로 MVP 급 실력을 보여준 시즌이 많은 선수들 평가에는 도움이 되겠지만
 임팩트 있는 시즌이 많지 않아도 꾸준히 잘해온 선수들은 손해를 많이 볼거 같고요 

모든 선수에게 MVP 셰어가 적용되는 것이 아니니 최정상급 선수들 말고는 비교가 불가합니다. 
 
위에서도 지적된 대로 0.5 받는 선수가 0.1 받는 선수에 5배 잘하는 것도 아니잖아요?

어떻게 비교합니까? 

2015-07-21 01:13:38

임팩트 있는 시즌이 많지 않아도 꾸준히 잘해온 선수들이라 함은

MVP투표에서 5위 밖을 차지하는 선수들을 얘기하시는 것일 텐데

그렇다면 반대로 항상 MVP투표 5위 안에 드는 역대급 선수들을 평가할 때는 

꽤 유의미한 지표가 될 수 있다고 보입니다.

빈스 카터나 폴 피어스, 마누 지노빌리 같은 경우 역대급 선수들이지만 크게 유의미하지 않을 것이고

르브론 제임스나 케빈 듀란트, 크리스 폴 같은 경우 유의미한 지표가 되겠죠.

1
2015-07-21 01:08:59

적어도 최정상급 선수들을 비교할 때만큼은 굉장히 유의미하다고 생각합니다.

파이널 MVP나 개념부터 모호한 더맨 우승 갯수 이런 것보다 훨씬 더요.

1
2015-07-21 01:09:13

개인적으론 퍼스트팀 횟수가 가장 중요해 보입니다..디펜시브팀도 포함해서요. 

2
2015-07-22 03:10:34

당장 르브론이 3센터 위에 있고 듀란트가 하킴 위에 있는 것부터 신뢰성이 없죠;;

2015-07-23 02:49:29

스탯이 나타내는건 누가 더 뛰어난가가 아니라 누가 더 많이 mvp에 가까운 레벨로 플레이했는가를 보는거기 때문에 딱히 신뢰성이 없다고 하기도 힘들지 않나 싶네요. 만약 셰어순대로 선수평가가 이루어진다면 그 또한 어불성설이겠구요.

2015-07-22 06:05:51

KD 퍼스트팀 5번 있습니다

2015-07-22 15:49:56

대표적 반례가 스탁턴이죠.
쉐어지수의 최대희생자

denmin
101
6048
24-05-01
denlal
45
6300
24-04-30
ncaa
85
15512
24-04-30
denlal
66
6036
24-04-30
min
70
8364
24-04-30
bos
43
3869
24-04-29
74
9634
24-04-29
bosmia
54
3676
24-04-29
cleorl
40
3711
24-04-28
cleorl
36
3918
24-04-27
dengsw
54
6135
24-04-26
bosmia
97
7867
24-04-25
minphx
45
4848
24-04-25
nyk
68
6067
24-04-23
nykphi
34
3868
24-04-21
miaphi
43
7793
24-04-18
bos
81
10422
24-04-16
min
85
15443
24-04-16
atlbkn
41
6931
24-04-13
por
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16910
24-04-12
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