코비를 따라하려다 그만...(feat. 르브론)

Comments

2016-09-25 01:09:09

근데 트레블링이 아니네요. 심판이 잘못했네

2016-09-25 01:17:51

스텝백할때 오른발 왼발착지인데 슬그머니 축발을 왼발로 바꾼거때메 그런거아닐까여

2016-09-25 01:34:04

스탭백 모션에서 오른발에 공소유했다고 본다면 다른 스탭백 쓰는 애들 전부 트레블링입니다.

뭣보다 느바에서는 게더링을 관대하게 보기 때문에 오른발은 게더스탭으로 보고 왼발을 축발로 보는게 맞아요.

왼발착지(1스탭)-슛페이크 이후 오른발(2스탭)-공 던짐(왼발이 다시 코트에 닿지않았으므로 리걸)

2016-09-25 02:02:24

아니오 저거 트레블 100프로 맞습니다

저게 트레블이 아니라고 하는게 더 의아하네요

2016-09-25 02:03:03

어느 부분에서 트레블링이라고 보시는지요?

Updated at 2016-09-25 02:09:21

공 던지기 전에 왼발 떨어지면 무조건 트래블입니다.

딱봐도 트래블인데요

공튀기고 오른발 한발로 점프 스탭백 밟고 피벗 오른발 나간 것까진 괜찮았어도

왼발 떨어진건 트래블입니다

전 의심의 여지가 전혀 없다고 느끼네요

해설자들도 굿 콜이고 명백한 트래블입니다

아무리 관대해도 저런건 잡아야죠 프로라면요

2016-09-25 02:15:25

잘못알고 계십니다.

길거리 농구할때 나오는 잘못된 트레블링 상식이예요..

축발이 떨어졌다고 트레블링이라는건 룰북에 전혀없는 내용입니다.

가장 쉬운 예로 레이업을 생각해보세요.축발을 먼저 안때고 레이업이 가능하신가요? 축발이 떨어지는게 트레블링이 아니고 축발이 다시 땅에 닿았을때 트레블링입니다.

그나마 이견이 나올수 있는 부분은 그리잔님 댓글처럼 축발을 어느발로 보는가 말고는 없어요.

Updated at 2016-09-25 02:21:48

잘못 알고 있다니요 다른분들이 답글 달아주실겁니다.

잘못 알고 있는건 님이에요

길농이 아니라 아마대회에선 300프로 트레블이고

국제룰도 트레블이며 nba에서 저거 안불리면 오심입니다.

도데체가 어디까지 봐줘야 하는지 모르겠네요

2016-09-25 02:22:39

아뇨 축발 떨어진건 트레블링이 아니예요.

룰을 가지고 설명드리고 있는데.. 그냥 마냥 트레블링이라고 하시면..

2016-09-25 02:27:01

아마추어 심판 교육 받은 분들에게 물어보면

100프로 트레블입니다.

답답하네요

전 그만하죠

Updated at 2016-09-25 13:17:24

쓰렛님 말이 맞아요 룰북만 봐도 패스나 슛하기전에 발 닿으면 안된다인가 이런식으로 나와있어요......영상은안봤습니다 뗀다고 트레블링은아니에요

2016-09-25 03:51:07

https://www.youtube.com/watch?v=aiIkCBe8EK4

영상 참고하세요~

2016-09-25 04:44:15

이 영상과 위 영상은 르브론이 한발을 더 딛었다는 차이가 있죠.

2016-09-25 06:56:12

아이스버그님이 잘못 알고 계신겁니다. 룰북한번 찾아보세요.

2016-09-25 02:19:16

트레블링인데요

2016-09-25 02:24:09

왜 다들 트레블링이 아니라고 하시는진 모르겠지만 정확히 어디가 트레블링인지 설명을 부탁드립니다. 저는 다 설명드려서 더이상 뭐 할말이 없는데 그냥 트레블링이라고 하시면 제가 같은 말을 반복할수 밖에 없어요..

Updated at 2016-09-25 03:51:32

영상에 관해서는 잘 모르겠지만

트레블링에 관해서는 이분의 의견이 맞습니다

축발이 떨어지는 건 상관이 없고, 축발이 다시 땅에 떨어지기 전에만 공을 던지면 됩니다.

맞는 말을 해주셨는데 이렇게 대응을 해주시면..

영상은 윗분의 댓글에 달아드렸습니다

2016-09-25 04:26:21

축발을 오른발이라고 친다면 그냥 트레블링이구요

축발을 왼발이라고 친다면 공을 띄우기 전에 축발이 떨어지고 코트에 닿았으므로 트레블링입니다.

그리고 그런거 따지기 전에도 이건 르브론이 다다닥(?)할 때 누가봐도 어색하고 이상할껄요...

2016-09-25 10:03:02

축발이 다시 닿지 않고 공이 손에서 떠나면 트레블 아닙니다~

2016-09-25 04:40:08

31초에 르브론이 공 두손으로 잡죠. 소유입니다. 그렇다면 오른발 축발이죠 그다음에 무려 몇발을 걷는건지.. 이건 룰 북 대로의 해석이구요, 좀 덜 빡빡하게 31초의 왼발이 축발이라 쳐도 축발 다음 오른발 딛고 축발떼고 점프해도 트래블은 아닙니다만 르브론은 오른발 딛고 축발인 왼발을 떼고 다시 한번 왼발을 딛고 점프를 하는 말도 안되는 스텝을 보여주죠. 가끔보면 르브론은 트래블링 룰을 정확히 모르는 것은 아닌가 싶을때도 많네요. 예전에 르브론이 트래블링 해놓고 인터뷰에서 자기는 트래블링 안 했다고 자기가 한건 crab step 이다 라고 했을때 캐론 버틀러가 비웃은 것은 유명한 일화죠

2016-09-25 12:40:31

31초에 르브론이 공 두손으로 잡죠. 소유입니다. 그렇다면 오른발 축발이죠

→ 아뇨 오른손에서 소유했다고 바로 그 오른발이 축발이 되진 않습니다. 그건 FIBA룰이예요.

느바룰은 공소유후 2스탭을 보장해주고 있고 이로인해 게더스탭이란 개념이 생깁니다. 연결동작에서 공소유(오른발이 닿아있더라도 게더스탭으로 봅니다)-스탭백 왼발착지(1스탭)-이후 오른발착지(2스탭) 이렇게 보셔야되요. 느바에서 스탭백 구사하는 선수들 영상보시면 르브론처럼 스탭백하면서 공소유한뒤 이후 2스탭 밟는 경우가 대다수입니다. 특히 하든이 자주 그런식으로 게더스탭을 이용하는데 전에도 제가 하든의 게더스탭에 대해 글을 한번 올렸죠.

/g2/bbs/board.php?bo_table=nbatalk&wr_id=3443403&sca=&sfl=wr_name%2C1&stx=triple&sop=and&spt=-188531&scrap_mode=

따라서 축발은 왼발로 보는게 타당합니다.

그리고 말씀하신대로 트레블링인 이유는 손에서 공이 떨어지기 전에 축발을 다시 밟았네요.

Updated at 2016-09-26 00:01:36

원문을 읽어봐도 저게 왜 개더스텝인지 모르겠습니다. 원문에 touch 라는 표현은 이미 발이 플로어에 닿아 있어도 적용되는 말이라 생각하거든요. 오른발 플로어에 터치 -> 개더 -> 왼발 터치 가 순차적으로 이어져야 하는데 위 영상은 오른발 터치 ->개더 (오른발터치인 상태 그대로) -> 왼발 터치 이기 때문에 문제가 이어진다고 봅니다. 물론 nba에서 충분히 넘어 갈 수 있는 문제이지만 nba 룰 북 자체가 저걸 인정한다고 보기는 어렵다고 생각되네요. 한마디로 개더할때 이미 어떤 발이 터치가 되어있다면 그것 역시 원문에 부합하는 first step 이라고 봅니다. 르브론이 룰에 더 민감하고 스텝이 깔끔한 선수였다면 영상에서 오른발을 떼기 전까지는 공을 한손으로 들고 있었을거라 생각되네요. 또 그게 개더스텝을 이용하는 실력인것 같구요. 오른발을 바닥에 닿아 있을 때가지는 한손으로 드리블 처럼 가져가다가 오른발을 떼는 점프를 하면서 양손 캐치후 왼발 착지 오른발 착지 했다면 정확한 개더스텝을 이용한 깔끔한 스텝이라고 인정했겠네요. 물론 소유의 개념이 nba에선 덜 빡빡하기에 하든도 저런 스텝을 많이 쓰지만 그것들이 대부분 용인되는 이유는 소유의 개념이 빡빡하지 않아서이지 룰북의 해석이 기존 피벗풋에 상관없이 공을 잡은 다음 내딛는 스텝이 첫 스텝으로 인정되는 것이기 때문이라고 생각은 안되네요.

Updated at 2016-09-26 00:59:23

트레블링 논란 일어날때마다 영상 찾고 자료 찾는게 꽤 힘드네요.

일단 원문 해석은 제가 한게 맞습니다. 공소유 이후 2스탭을 허용해주고 공소유 혹은 드리블 종료시점에 닿아있던 발은 게더 스탭으로 보고 이후에 이어지는 스탭부터 1스탭으로 봅니다. 이게 피바룰과 차이점이고 느바룰에서 왜 3스탭같은데 휘슬이 불리지 않는지에 대한 해답이죠.

1.일단 오피셜 증인..

https://www.youtube.com/watch?v=sqyN6cyjbEs

Joe Borgia on Making The Call with Joe Borgia explains how two steps are counted under NBA rules. A player is allowed two steps AFTER the ball has been gathered. This means if the ball has been gathered/ended with a foot on the floor, then the first step occurs when the next foot touches the floor.

Joe Borgia = Senior Vice President of Replay and Referee Operations

2.영상

https://www.reddit.com/r/nba/comments/1lyyr3/explanation_of_why_3_steps_is_actually_legal/

하든 게더스탭(1:37초 부분)

https://www.youtube.com/watch?v=tqvBHdOwepU&feature=youtu.be&t=1m37s

마누 게더스탭

https://www.youtube.com/watch?v=XJR0iThx4w8

하든 게더스탭2

https://www.youtube.com/watch?v=v4Itbu5g0LM

전부 공소유 시점에 발이 닿아있고 이후 2스탭 더밟습니다. 사실상 3스탭이나 마찬가지지만 룰상으로 리걸 스탭이죠.

애초에 게더스탭이 공소유시점에 코트에 닿은 발은 스탭으로 세지않는다는걸 의미합니다. 댓글에서 언급하신것처럼 위 영상은 오른발 터치 ->개더 (오른발터치인 상태 그대로) -> 왼발 터치 이기 때문에 문제가 이어진다고 봅니다. → 그게 게더 스탭이예요. 공소유시점에 오른발 코트에 닿아있는건 전혀 트레블링과 무관합니다 느바룰 아래에서는요. 말씀하신건 피바룰에서 트레블링이죠.

물론 소유의 개념이 nba에선 덜 빡빡하기에 하든도 저런 스텝을 많이 쓰지만 그것들이 대부분 용인되는 이유는 소유의 개념이 빡빡하지 않아서이지 룰북의 해석이 기존 피벗풋에 상관없이 공을 잡은 다음 내딛는 스텝이 첫 스텝으로 인정되는 것이기 때문이라고 생각은 안되네요. → 룰북의 해석자체가 게더스탭을 인정해줍니다. 위에 1번에서 공식심판이 나와서 이야기해주셨으니까요.. 애초에 구글에 게더스탭만 검색하셔도 수많은 자료들이 나오니깐 자세한건 직접 검색해보시면 될것 같습니다.

마지막으로.. 위영상이 트레블링인건 맞습니다만 트레블링인 이유는 스탭백 동작에서는 아무 문제없고 슛페이크 이후 축발이 살짝 미끌렸던 부분과 공이 손에서 떠나기전에 3스탭을 밟은점. 두가지 부분입니다.

2016-09-26 17:26:39

심판이 저렇게 말했다니 nba 룰에서는 스텝을 저렇게 세나 보군요. 친절한 설명 감사합니다. 룰북으로만 봐와서 애매한 부분이라 생각했는데 심판이 저렇게 말한다면 저게 맞는 것 같군요.

2016-09-25 06:17:39

축발 떼어진다고 트레블은 아닌데, 리듬도 엉성할 뿐더러, 명백히 축발을 다시 디디는거 같습니다. 게다가 축발떼어질때 거리상 이득을 목적으로 멀리뛰기하듯, 축발 떼어지고 프리풋 갖다대면 트레블링입니다(물론 이 경우는 아니지만요...)

Updated at 2016-09-25 10:58:36

원칙적으로 보면 공소유가 끝난시점에서 오른발착지했기에 오른발이 축발이다 라고 말하고싶네요.

물론 개더링에 관대한 NBA특성상 이후의 후다닥 발움직이는 동작을 보고 트래블링콜이 나왔다고 볼수도 있겠지만, 느린화면으로 봤을때는 확실히 공소유가 끝났다고 보여집니다.

다만 역시 개더링 인정해서 왼발을 축발로 판정한다면 저 동작은 트래블링이 아니죠.
(슛이나 패스를 위해 점프할때는 무빙풋을 사용할 수 있다. 그러나 공중에서 볼을 처리하지 않은채로 착지한다면 트래블링)

그리고 중요한건 트래블링 콜이 불릴때 해설자들이 뭐라고 하는지 들어보시면 제 말이 더욱더 설득력있게 들릴겁니다.

해설자 : Good call. He switched his pivot foot.
좋은 콜입니다. 그(르브론)은 축발을 바꿨어요.

라고 하죠.

해설자도 저와 같이 스텝백을 공소유가 끝난채로 오른발 왼발 순으로 착지했다고 보고, 왼발축으로 오른발을 무빙풋으로 사용하던 르브론의 무브를 지적한 것입니다.

개더링과 트래블링에 관대한 NBA문화를 모를리가 없는 해설진들도 저런 얘기를 했다는건 심판분도 같은 이유에서 트래블링을 불렀다고 봐야겠죠?

2016-09-25 12:45:41

애초에 오른발을 축발로 본다면 스탭백 순간에 이미 트레블링이예요.

오른발 스탭백(1스탭) - 왼발착지(2스탭) - 한발슛(?) 오른발을 다시 디딜수도 없어요.

해설을 무시하는건 아니지만 축발의 문제가 아닙니다. 애초에 심판휘슬 타이밍도 피벗 이후 공이 손에서 떠나는 시점에 불리구요. 그냥 손에서 공이 떠나기 전에 축발이 땅에 닿았다고 트레블링을 분거죠.

2016-09-25 16:59:46

콜이 조금 늦었다고도 생각할수있지요.

여튼 공잡는시점을 어디로보냐에 따라 어느부분이 트래블링이냐가 달라져서 그부분에 대한 논쟁은 이제 무의미하겠네요.

[LAL]The Kobe..님은 아직 프로필 이미지를 등록하지 않으셨습니다.

2016-09-25 02:27:49

영상의 르브론 트레블링은 오른발 스탭백 이후 왼발 축발인데 땠다가 다시 붙으면서 트레블링이 불리운 건데요. 제가 알기로도 룰 상으로 축발이 떨어질때는 트레블링 안부는 걸로 압니다. 다시 지면에 닿는게문제이지요

아마추어 대회에서 공 캐치할때 왼발 축으로 캐치한이후에 돌파할때 출발 떨어지는 걸로 트레블링 많이 잡아서 트레블링으로 많이들 알고 계시는거 같은데 축발이 떨어지는게 일리걸이 아니라 떨어졌다가 다시 붙어야 일리걸입니다. 아마추어 대회같은경우 축발 땐 이후 다시 붙기전에 드리블이 시작되는지 안되는지를 가늠하기 어렵기때문에 그냥 때면 부는걸로 알고있습니다. 프로는 관대한 편이라 그부분은 거의 불지 않는거구요.

2016-09-25 02:34:29

축발 살짝 들렸었군요. 그걸 못봤네요. 그부분은 말씀하신대로 룰상으로 일리걸이네요.

느바에서는 심판이 못본건지 안부는건지 그냥 넘어갈때가 많지만요..

2016-09-25 02:37:20

들렸다가 다시 붙을때 정지화면으로 보면 공이 떠나기는 하는데 바로 옆에 심판이 보기에는 리듬이 하나 더 들어가는 느낌으로 보이네요. 저러면 거의 불리죠. 저정도를 정지화면으로 봐야 알정도인데 옆에서 그빠른걸 눈으로 캐치하려면 동채시력이.....;;;

여담으로 말씀하신대로 축발 떨어졌다고 트레블링이라면 농구에서 점프동작으로 하는 동작들이 다 사라질겁니다. 레이업도 일리걸이 되어버리니. 축발때면서 점프해야하는데요.

2016-09-25 02:42:24

어.. 저랑 다른 부분을 얘기하시는 느낌이..

저는 스탭백-슛페이크 동작에서 축발이 살짝 떨어진 부분을 보고 말씀드린건데

코비님은 그 이후 손에서 공이 떠난것보다 축발이 다시 닿았는가를 보고 계신가보네요.

2016-09-25 02:54:07

nba에서 저정도 축발 밀린걸로는 거의 안불더라구요. 아마 심판도 축발이 떨어졌다가 붙으면서 리듬하나 더 들어간걸로 트래블링 불은거 같구요. 아마 축발 밀린걸로 불었으면 공던지기 전에 콜 불렸을거 같습니다.

2016-09-25 03:13:49

다시 보니 심판 휘슬이 축발이 다시 땅에 닿을때 불리네요.

말씀하신대로 공이 손에서 떠나기전에 축발이 땅에 닿았다고 본것 같습니다.

2016-09-25 04:46:30

보통 트래블링은 본인이 저지르면 알기 마련인데 진심으로 억울해하는 르브론의 표정을 보고 있자면 위대한 nba선수가 되려면 차라리 트래블링 룰을 정확히 모르는게 나을 수도 있겠다는 생각마저 드네요.

2016-09-25 05:12:37

정리해드립니다. 위에 틀린 정보가 너무 많네요.
1.축발이 떼어지는건 트래블링 아닙니다. 축발이 떼어진후 다시 땅에 닿을 경우 트래블링 입니다.
2.게더스텝은 드리블 중간에 공을 잡아도 잡은 순간이 아니라 다음 스텝부터 카운팅합니다. 쉬운 예로 스핀무브 돌고 원투스텝으로 레이업 올라가죠? 스핀무브는 드리블로 간주하기 때문에 스핀중간에 공을 잡아도 스텝 카운팅을 안합니다. 트래블링 걸리는 경우는 돌기전에 먼저 공을 잡았을 때 입니다.
3. 처음 공을 가지고 드리블 칠때는 축발이 떨어지는 것보다 공이 손에서 먼저 떠나야 합니다. 위에보면 국내 콜이 빡빡해거 그렇다는 이야기가 있는데 슛동작이나 패스과정이 아닌 경우 드리블 시작할 때에는 무조건 공이 손에서 떨어지고난 뒤 축발을 뗄 수 있습니다.

2016-09-26 00:08:30

스핀무브할때 공 양손으로 다 잡고 돌면 부는경우 허다합니다. 그래서 깔끔하게 한손으로 스핀무브를 시작하고 스핀무브할때 지면에 닿아있던 발을 떼면서 양손캐치를 하라고 배우는 것이구요.. 스핀무브 트래블링 걸리는 이유가 돌기전에 공을 잡아서라고 하셨는데 농구를 취미로라도 하시는 분들이면 스핀무브하기전에 공을 잡는 어색한 행동은 하지 않습니다. 억지로 해보라 해도 어색해서 그렇게 안될거에요.