Xp
자동
Free-Talk

의료계 종사자분께 문의와 도움을 부탁드립니다

 
9
  2729
Updated at 2019-11-11 21:36:50

저희 아버지가 76세이시며 뇌경색으로 보라매 병원에 입원해 계십니다. 지금은 처치실을 거쳐서 입원실로 이동한 상태인데요,
병원에서는 재활요양 병원으로 옮길것을 요청하고 있습니다. 하지만 저희 아버지는 식사도 콧줄로 미음만 드실수 있고,
기저귀를 찬 상태이시며 인지할수 있는 의사소통도 어렵습니다. 이런 상태인데 재활병원으로 보내려고만 하니 답답합니다.

보라매 병원의 재활병원도 있는데 거기도 최대 2주만 입원이 가능하다고 합니다. 저희는 사실 재활병원 이란곳이 좀 무섭습니다.
선입견인지 치료가 불가능해서 죽을 날짜만 기다리는 환자들 보내는 곳 가기도 하고요, 저희 아버지는 재활이 아니라 치료를 더
받아야 할 것 같아서 입니다. 거동도 못하시고 의사소통도 안되며 식사도 자유롭게 안되는데 재활병원으로 옮기는게 합당한건가요?

게속 보라매 병원에 입원해서 차료를 받는건 왜 안되는건지 답답한 마음에 질문 드립니다

매니아 여러분들과 가족, 지인분들 모두 건강하시기를 기원합니다


27
Comments
2019-11-11 21:40:01

먼저 아버님의 쾌유를 기원합니다
정말 속상하시고 힘드시겠어요..
치료를 계속 받으시고 싶으신거 같은데
병원을 옮겨보시는 건 어떠신가요?..

WR
1
2019-11-11 21:45:39

먼저 답변 감사드립니다

네 저희도 병원 옮기는걸 생각해보기는 하겠지만 지금 보라매 병원에 계속 있고 싶습니다
저희 어머니가 주로 병간호를 하시는데요 보라매 병원이 집과 가까워서 좋은점도 있고요,
더 큰점은 지금 조금씩이라도 낳아지는게 보이는데 굳이 왜 옮겨야 하나 싶어서요

혹시 병원입장에서는 중환자를 위해서 병실을 비워야 한다면 저희 아버지 병실에 있는 다른 환자분들은 식판에 밥 드시고 대화도 하고 상태가 훨씬 더 좋습니다 근데 그런분들은 남아있으면서 저희 아버지만 옮기라고 하니 미치겠습니다

14
2019-11-11 21:43:41

아이고 너무 안타깝습니다.
저는 내과전문의 입니다.
많이 안타깝지만 뇌경색의 경우는 골든타임을 놓치게되면 이후의 추가적이 뇌경색을 예방하는 것 이외에는 할수 있는것이 없습니다..
물론 급성기가 지난후에 뇌기능이 어느정도 회복되는 경우도 있지만 만성으로 접어들면 사실상 이전의 상태로 돌아오는 것은 많이 힘들것입니다.
물론 저는 신경과 의사가 아니니까 최신의 지견에는 많이 약합니다. 부디 저의 지식이 많이 모자란 것이기를 바랍니다..

WR
2019-11-11 21:50:15

답변 주셔서 감사드립니다

의사 선생님이시니까 질문 하나만 드릴께요
보라매 병원에서는 아직도 중환자로 보이는 저희 아버지를 재활병원으로 보내려는 이유가 무언가 해서요 제가 돈 많이 벌지는 못해도 병원비는 안밀리도 다 잘 내고 있습니다.

보라매 재활병원에서는 최대 2주만 입원 가능하고 다른 재활병원으로 옮겨야 한다는데 다른 큰 병원들도 이런 규정이 있나요?

초면인데 자꾸 질문드려서 죄송합니다
다시한번 답변 주셔서 감사합니다

2019-11-11 23:17:55

아래 유능하신 신경과 선생님께서 잘 답변을 해주신것 같습니다. 의사는 신이 아닙니다. 그 누구도 내가 맡은 환자의 예후를 100프로 예측할 수 없을꺼라 장담합니다. 힘내시기 바랍니다.

2
2019-11-11 21:47:12

의료계 종사자는 아니지만 친척들 중에 종사자가 많아서 건너 본 지식 하에 말씀드리면 계속 병원에 있는게 안되는건 과잉진료에 해당할 수 있기 때문입니다. 병명이 a이면 a만큼만 조치해야되고 더 조치가 있다면 심평원 심사 결과 과잉진료로 환수될 수 있기때문입니다. 원무과와 얘기해보시고 보라매병원 재활병동으로 잠깐 옮기셨다가 다시 입원하는 등의 방안 논의해보시기 바랍니다. 뇌경색이면 다른 병증에 대해서도 소견이 있을테니 다른 명목으로 입원하시면 됩니다. 진심으로 아버님 쾌차를 바라겠습니다

WR
2019-11-11 21:56:14

먼저 답변 주셔서 감사합니다

재활병원에 갔다가 2주안에 다른 병증으로 재입원하는 방법도 있겠네요 기억하고 있다가 이 방법도 사용해 보겠습니다

혹시 원무과에 이런 내용을 문의 해야 하나요?
주치의와 의논해 봐야 하는건 아닌지 좀 의문은 있네요

늦은 시간 이렇게 도움주셔서 다시한번 감사드립니다 건강하세요

2019-11-11 22:19:32

이글이 정답이죠.과잉진료..이 단어 안에 참 많은 케이스가 있지만 심평원은 일률적으로 평가하죠.

23
Updated at 2019-11-11 22:05:21

신경과 전문의입니다. 

내용으로 보기에 중증 뇌경색이라고 생각되는데 먼저 위로의 말씀을 드립니다. ㅜㅜ

정확한 발병일자는 모르겠지만 다른 합병증이 없는 중증 뇌경색 환자의 경우 입원 후 약 2주정도 경과하면 일반적으로 대학병원에서는 퇴원을 종용하게 됩니다. 환자의 상태에 따라 합병증(폐렴, 요로감염 등)이 있거나 증상이 너무 불안정하다면 입원이 길어지는 경우도 있죠.

 

퇴원을 종용하는 이유는 초급성기(발병후 6시간)~급성기(발병후 1일, 길게보면 2-3일)가 지나면 합병증 방지, 2차예방을 위한 약물치료, 특히 재활치료가 주가 되기 때문에 전문의가 있는 병원이라면 어디더라도 환자의 처치 자체에는 큰 차이가 없기 때문입니다.

 

대학병원의 병실에는 한계가 있기 때문에 새로운 급성기/초급성기 환자를 입원시켜 치료하기 위해 퇴원을 종용하게 되는거고 그게 일반적인 경우에는 더 맞는 방향입니다. 3차병원만이 할수 있는 역할이 있기 때문입니다. 병원의 입장에서는 급성기가 지난 장기재원 환자가 늘어나면 병원 경영 및 평가에 손해가 발생하게 되기 때문에 퇴원을 종용하는 면도 있습니다.

 

그리고 재활병원이라는 곳은 작성자분이 생각하는 그런곳(아마 요양원)이 아닙니다.

재활병원은 재활의학과 전문의와 신경과(혹은 내과) 전문의가 근무하면서 환자를 치료하고 급성기 재활치료를 진행하는 곳이기 때문에 환자분의 예후를 위해서라면 오히려 적극적으로 재활치료를 진행하는게 가장 좋을 것입니다. 재활을 진행하는 중 근력이나 삼킴/언어능력이 호전된다면 콧줄을 빼게될 수도 있겠죠.

 

다만 2차 재활병원의 시설 및 프로그램이 너무나 천차만별이기 때문에 작성자분이 어느정도 발품을 팔아서 시설이 잘 되어있는 곳을 찾아가시는게 필요합니다.

 

현재로서는 일단 보라매병원의 재활병원으로 전원을 해서 2주간 재활치료를 받으시고 그 2주의 시간동안에 좀 더 장기적으로 재활을 진행할만한 재활병원을 찾으시는게 좋을 것 같습니다. 꼭 쾌차 하시길 바랍니다. ㅜㅜ

WR
2019-11-11 22:08:34

먼저 답변 주셔서 감가드립니다

신경과 의사선생님이 답변주셔서 큰 힘이 되었습니다 더구나 제가 재활병원을 요양원 이미지로 오해 있었던것도 같습니다

초면에 질문 하나만 드려도 될까요?
급성기 환자들을 받기 위해 저희 아버지를 재활병원으로 퇴원을 원한다는게 이해가 되다가고 조무병원에게 서운하기도 합니다 저희 아버지 병실에 있는 다른 환자분들은 대화도 하고 밥도 드시고 화장실도 가십니다 이런 상태라면 의료 문외한에게도 재활치료가 맞을거 같습니다 하지만 저희ㅜ아버지는 청각 장애가 있으셔서 원래 의사소통이 힘드신데 지금은 말씀도 못하시고 거동, 식사, 대소변이 모두 어렵습니다 이런데도 재활치료 하는게 맞을까요?

혹시 제가 초면에 부담스런 질문을 드린건 아닌지 모르겠네요 다시한번 답변 주셔서 감사했습니다
항상 건강하시기를 바랄께요

7
Updated at 2019-11-11 22:42:47

뇌경색 환자분의 경우 어느 시기에 어느정도로 회복될지는 아무리 경험 많은 교수님이라도 확언할수가 없는 문제고 시간이 어느정도 지나야 알수가 있습니다. 작성자님의 아버님정도 연세의 환자의 경우 제 개인적으로는 보통 발병후 2달, 길면 3달정도 지나면 대략적으로 예후를 알수있다고 말씀 드리고 그 이후에는 호전이 되더라도 미미한 경우가 많았습니다.

 

재활치료라는게 여러 단계가 있기 때문에 보호자분의 관심사는 물론 콧줄빼기, 식사, 보행연습 같은 것들이겠지만 아직은 시도가 어렵다면 할수있는 만큼의 작업치료부터라도 가능하다면 빨리 시작하는게 좋습니다. 그러다가 호전을 보이면 다음치료, 다음치료로 조금씩 강도를 올려서 진행하게 되는 것입니다. 궁극적으로는 독립적으로 보행을 하게 된다면 최상의 결과가 되겠지요.

 

다만 혹시 현재 마비정도가 완전편마비로 근력이 전혀 없고 약간의 협조도 어려운 상태라면 재활치료 진행이 사실 좀 어렵습니다.. 이런 경우에는 참 어려운데요 그래도 가능하면 휠체어를 조금이라도 더 태워주시고 관절의 구축을 막고 인대등의 손상을 방지해주시는게 필요합니다. (이런것도 재활의학과에서 배우실 수 있습니다.)

 

합병증이 없고 호흡, 발열등의 생체징후가 안정적인 상태시라면 신경과에 장기적으로 입원해있는건 그리 권장하고싶지는 않습니다. 신경과라는 과 자체가 환자의 진단, 급성기 치료를 위한 과이기도 하고 재활치료를 신경과에 있으면서 재활의학과에 의뢰해서 진행한다면 재활의학과 소속으로 진행하는거에 비해 할당되는 시간이 현저하게 적은 경우가 많기 때문입니다.

 

전 재활치료를 받기 위해 휠체어로 돌아다니는 시간도 의미가 있다고 생각하기 때문에 재활치료에 할당되는 시간은 많을수록 좋다고 보고 가능하면 병실에 누워있는 시간을 최대한 줄이는게 좋습니다. 어르신들이 누워있는 시간이 길어지면 합병증이 반드시 발생하고 근위축이 진행되면서 악화되는속도가 정말 빠르기 때문입니다. ㅜㅜ

WR
2019-11-11 22:51:00

좀더 치료가 필요하다고 생각했는데 합병증과근손실이 올수 있는 위험한 생각이었네요

2주 정도는 보라매 재활병원에 있으면서 다음 재활병원을 많이 알아봐야 겠습니다

저녁 늦은시간, 쉬실 타임인데 너무나 감사드립니다

1
2019-11-11 21:59:13

우리나라 어느 병원에도 명시된 규정은 없습니다. 하지만 결국 '돈' 때문입니다.

입원 일수 기준, 2주가 지나면 건강보험에서 병원에 지급해주는 돈을 삭감하기 시작합니다.

그래서 우리나라 어느 병원이건 어떤 환자라도 2주 이내에 퇴원시키려고 합니다. 

안 그러면 병원에는 손해니까요.

WR
2019-11-11 22:14:36

먼저 답변 주셔서 감사합니다

병원도 자본주의 논리데로 움직인다고는 하지만
보라매 병원안 서울시립이어서 좀 다를지 알았는데...

힘없고 돈없고 빽없는게 서럽네요
그냥 내일 열심히 하면서 열심히 살면 되는줄로만 알았는데요

1
Updated at 2019-11-11 22:21:11

아무리 국립의료원이나 공공병원이라 해도 손익을 아예 안 따질 수는 없으니까요.

국민 세금이 투입되는 곳은 공공기관도 그렇고 경영 잘못하면 세금 낭비, 방만 경영이라 욕 먹고,

적자가 계속되면 나라가 세운 병원이나 공공병원도 견디질 못합니다. (예 : 진주의료원 폐원)

 

또한 2주 지나면 건강보험 삭감되는 것도 꼭 야속하게만 볼 순 없습니다. 

과잉 진료를 방지하는 목적도 있으니까요.

이제 시대가 바뀌어서 한 병원에 몇 개월이고 있을 수는 없고, 재활병원도 다양해졌으니 

시간을 들여 많이 알아보시길 바랍니다. 알아보는데는 돈이 들지 않으니까요.

 

WR
2019-11-11 22:33:54

네 저도 궁금증은 조굼씩 풀리고 있으니 포기할건 포기하고 많이 알아봐야 겠네요

쉬시는 타임인데 정말 감사합니다 건강하세요

2
2019-11-11 23:01:11

병원탓은 아닙니다. 굳이 따지자면, 일괄적으로 삭감을 하는 심평원 탓이 더 크죠. 병원 입장에선 병상에 한 사람이 계속 있으나 사람이 바뀌나 크게 차이 없습니다. 우리나라만큼 의료가 공공재적인 성격을 크게 잃지 않고 공급되고 있으면서도 필요한 치료를 필요한 시기에 받을 수 있는 나라가 전세계에 없습니다. 그런 반대급부로 잃는 것이 없을 수가 있는데 기계적인 기준에 의한 일괄적인 삭감이 대표적이죠.

그리고 힘없고 돈없고 빽없어서 그런것도 아닙니다. 제 큰아버지는 돈도 많으시고, 그 병원에서 근무하는 의사 딸이 있었는데도 아산병원에 얼마이상 못있고 다른데로 옮기셔야만 했습니다.

자책하실 일도 아니고 사회탓을 하실일도 아닙니다. 다른분들 말씀대로 재활병원이 무슨 호프리스들만 모여있는 그런 곳은 아니니 좋은곳으로 알아보시고 아버님 모시시면 됩니다. 보라매 병원이 집에서 가까우셔서 어머님이 간호하시기 편하셨는데 재활 병원도 그런 곳이 있으면 좋겠습니다. 아버님 쾌차하시길 바랍니다.

3
2019-11-11 22:04:18

저는 의료계 종사자가 아니고 님과같은 뇌경색환자(아버지)의 보호자였습니다. 지나칠수 없어 몇자적습니다. 종합병원같은 경우 응급처치가 끝나면 자체재활의학과로 전과하거나 다른 재활병원(3차나 2차) 또는 재활요양병원으로 전원하도록 종용합니다. 응급처치후 재활이 상당히 중요하기때문이지요. 현재 그상황이신것같은데 이때부터 보호자의 역할이 상당히 중요합니다. 재활요양병원보다는 재활병원으로 옮기시는것을 추천합니다. 일단 종합병원은 4주 또는 6주 입원가능, 재활병원은 3달 입원가능, 요양재활병원은 상당히 긴기간동안 입원이 가능합니다. 정해진 기간이 지나면 퇴원을 해야하므로 타병원 입원장을 미리미리 받으셔야만 합니다. 제경험상 신촌세브란스, 일산병원, 북부병원, 서남병원,서울의료원 재활이 좋았습니다. 또한 서울재활병원, 국립재활원도 추천 많이하시더군요. 상황이 여의치않아서 저흰 입원못했습니다. 급성기엔 국립재활원의 경우 6개월입원이 가능할테니 확인한번해보세요. 지금부터 아버님 상태에 맞는 재활이 중요합니다. 빠르면 빠를수록 좋으니 병원 협력센터에 입원하고자하는 병원 리스트 주시고 전원 미리 미리 준비하십시오. 힘내십시오.

WR
2019-11-11 22:21:06

먼저 답변 주셔서 감사합니다 작성자님과 가족분들의 건강을 진심으로 기원합니다

적어주신 재활병원들 잘 메모해 두었습니다

내용중에 재활 요양병원보다는 재활병원이 더 낳다고 하셨는데요. 두곳을 구분하는게 단순히 요양 이라는 말이 들어있는지 여부로 확인이 가능할까요? 요양이라는 말없이 재활병원이라는곳을 알아보면 될까요?

초면에 질문드린게 실례는 아닐지 모르겠습니다
다시한번 답변 주셔서 감사하고 항상 건강하세요

2019-11-11 22:47:28

맞습니다. 헌데 상담시 재활병원이라하는데 알고보니 요양병원인곳도 많습니다. 제가 적어드린곳은 모두 재활병원입니다. 재활병원과 재활요양병원은 큰차이가 있으니 잘 살펴보셔야만 합니다. 3차종합병원이 여러면에서 좋긴하나 입원기간이 짧고 병원비가 많이 비싸서 여유가 되시거나 위급한 환자분들의 경우에만 3차병원을 이용하시더군요. 또한 환자분이 거동이 어려우시다면 환자 재활치료시 이송을 도와주는 이송팀이 있는 병원들이 있으니 이점도 확인하시면 좋습니다. 3차병원은 대부분 이송을 도와주시지만 그외 병원에는 이송팀이 없는 병원이 많습니다. 마지막으로 환자상태에 따라 다르지만 대게의 경우 이병은 긴시간을 필요로합니다. 환자분도 힘드시지만 보호자분들 또한 많이 지치게 되는 무서운 병이지요. 병원비또한 무시못하구요. 환자분도 보호자분도 모두 힘내시기 바랍니다.

WR
2019-11-11 22:54:20

네 제 능력이 변변치 않아 넉넉하지는 않지만 상급병원으로 가면 남을 수 있다면 그것도 알아봐야 겠습니다

초면인데 도움주셔서 감사합니다
항상 건강하세요

2019-11-11 22:06:15

그리고 위에 도막사라무님도 댓글 달아주셨지만, 최근 재활병원도 많이 좋아졌습니다.

재활병원이라고 해서 죽을 날짜만 기다리는 곳이 있는 것만 있는 건 아니고요. 

아마도 재활병원=요양병원이라고 생각하시는 거 같습니다. 예전에는 그랬는데요. 

지금은 재활전문병원도 많이 생겨서 (같은 요양병원으로 분류될지언정) 사고 후유증이나 중증 장애를 극복하게 해주는 전문 재활병원도 많습니다.


보라매병원의 재활병원도 그리 나쁘지 않은 수준으로 알고 있습니다. 

시간되실 때 아버님이 머무르실 시설 한 번 둘러보시고 좋은 임상병리사에 대한 소문도 확인해보시고 모시기 바랍니다. 

WR
2019-11-11 22:23:49

먼저 답변 주셔서 감사합니다

네 제가 좀 요양병원하고 재활병원하고 구분이 명확하지 않았나봅니다 좀 마음에 위안이 됩니다

다만 저희 아버지가 재활 단계가 맞는지는 좀 의문입니다 식가, 대소변, 의사소통이 다 안되는데 재활치료할 단계인가 해서요

쉬실시간인데 답변 주셔서 감사합니다 항상 건강하세요

1
Updated at 2019-11-11 22:51:03

재활도 치료입니다. 좋은 재활병원가셔서 재활 잘 받으시면 많이 호전 되실겁니다.  가시면 어떤 재활치료를 하는지 치료사님께 상담하시면 궁금증 어느정도 해결되실꺼에요. 항상 힘내세요

WR
1
2019-11-11 22:55:47

답변 주셔서 감사합니다

네, 제가 좀 걱정을 너무 키웠나 싶기도 하고요 매니아 덕분에 지식과 위안을 얻었습니다

감사합니다 항상 건강하세요

2019-11-12 13:46:56

대학병원에서 근무하는 재활의학과 전문의입니다.

윗분들이 다 설명해주셨듯이 이제 재활병원들 많이 좋아졌구요

보라매 선생님들도 다 아는데 열심히 봐주시니 2주가량 받으시면서 보라매병원의 진료 협력팀 통해서 근처 재활병원 소개 받으시고 한번 가보세요.

근처에 몇곳 들어서 알고 있는데 좋은 재활병원들 있습니다.

(직접 가서 보시면 원하는 곳이 생기실거에요. 조건이 워낙 다양할지라)

혹시 궁금한 부분 있으시면 쪽지나 답 남겨주세요

제가 자주 로그인 하는 건 아니긴 하지만..

 

현재 상황을 제가 본게 아니라서 조심스럽지만, 아마 단기간의 재활치료가 아니라 오랜기간 재활하셔야 할거고, 가족분들도 지치실수 있어서 꼭 가족분들도 힘내시고 같이 옆에서 잘 지켜봐주세요.

 

WR
2019-11-12 17:07:12

이제야 매니아에 들어왔습니다. 먼저 답변 주셔서 감사합니다.

우선 걱정스럽고 궁금했던 부분들은 좀 풀린거 같아요. 일면식 없는데도 자세히 글 남겨주셔서 많은 도움도 되었습니다.

재활병원 알아보고 치료중에 다시 또 답답한점 있으면 글 드릴께요. 글 남겨주셔서 다시한번 감사드립니다

24-04-26
 
954
글쓰기
검색 대상
띄어쓰기 시 조건








SERVER HEALTH CHECK: OK