르브론은 왜이리 안티가 많을까요..?

공감의 현웃이 빵 터졌습니다.

걍 잘해서 깐다는 사람은 거의 없을걸요. 디시즌쇼,노비 콜록콜록 조롱,리얼월드, 볼보이 농락 이런것들의 종합적인 행태때문에 별로 안좋아하는 분들이 많을텐대 오히려 르브론이 걍 잘하니 시기 질투때문에 싫어한다고 하면 그에 대해 오히려 더 반감만 생기죠.
클블1기때는 잘해도 안티는 그닥 없었던걸로 기억하는대

공감하지만 네이버댓글에선 잘해서 깐다는것보다 그냥 지면 깝니다 거기는

노비 콜록콜록으로 와데안티는 없는 반면에 릅까들은 많은거보면 우습죠

제 생각에 릅 안티는 디시전쇼-리얼월드-(콜록콜록)트리오의 영향이 크지 않을까싶습니다.

노다웃 코비죠.
느바 선수 중 안티팬은 코비보다 많은 선수 없을 겁니다.

Kobe, you win

코비의 안티는

무조건 르브론입니다.
매니아 최초로 안티글이 폭발해서 사이트를 아예 쉬게 만든건 르브론이 유일힙나다
페이컷 논쟁 글 올라올때 진짜 가관이었죠. 몇페이지를 거쳐 계속해서 올라왔습니다.
한번 가보세요. 게다가 잘못에 대해 꾸준히 문제제기도 르브론이 압도합니다.
코비의 잘못 예를들면 형사사건으로 꾸준히 까는 사람 거의 없잖아요.

코비전성기때와 현 르브론의 시대차이에 따른 인터넷 발달도 한몫있죠 12년전에 커뮤니티가 이렇게 활성화 돼어있지도않았구요

사실 디시전 이후에 안티는 여기나 미국이나 별반 차이는 없었습니다.

저는 같은 댈러스팬이었지만 노비 조롱을 조롱으로 생각안해서요
너무 심각하게 받아들이는게 의아하기도 합니다

농구선수로서 예의가 아니죠.

파이널 끝나고 굉장히 통쾌했었죠.

저는 그런 면에서, 지난 시즌 골스가 정규 시즌 역대 최다승을 거둔 팀이라는 것, 캐브스가 파이널에서 1승 3패까지 몰렸다는 것, 이번 시즌 골스가 초슈퍼팀을 구성했다는 점 등이 릅의 영웅스토리?를 뭔가 더 극적으로 만들어 주는 것 같습니다.

지난 파이널 뿐 아니라 지지난 파이널도 역대급 활약이었죠. 절대 편한 우승도 아니었구요. 그 결과나 활약을 말하는 것이 아니고 편하게 보이는 길을 2번이나 선택했다는 점을 말씀 드리는 겁니다. 우리가 떠올리는 진정한 영웅의 모습은 아니니까요.
전 개인적으로 르브론을 올타임 2의 실력으로 보고 있습니다.
실제 많은 수상이나 1,2차 스탯이 이를 증명한다고 봅니다.

네. 말씀하신 부분은 어떤 맥락으로 말씀하신 건지는 이해하고 있습니다. 그렇게 생각하실 수 있다고 생각하고요.

개인적으로 릅 경우는, 물론 디시젼쇼 보면서 무지하게 실망하기도 했고 그랬었는데... 클블 1기 시절 같은 안타까운 시절이 있었기에 그래도 이후 선택이 어느 정도 이해받는 측면도 있는 것 같습니다. (물론 그럼에도 디시젼쇼는 희대의 뻘짓이었습니다.)

말씀하신 내용에 대부분 동의합니다. 인생 운칠기삼이라고 하잖아요?
단지 피펜은 조던보다 3년후에 입단했고 리그 수준급 이상의 성과도 4년차이후에 나타나기 시작했는데 조던이 혹독하게 가르치고 훈련 시킨 결과라고 하네요.
물론 가르친다고 다 되는 건 아니니까 좋은 재목, 피펜을 만난건 행운 맞습니다.
단지 조던의 노력과 역할도 인정해야 하지 않을까요?

네. 조던의 노력과 역할도 인정해야 할 것이고

언젠가는 릅이 병장농구로 우승반지 추가하는 모습도 보고싶달까요...

진짜 짜증나더군요 서브룩은 스탯을 위해 뛰는 선수라느니  스탯만 챙긴다느니

르브론을 영입한 이상 우승에 올인해야하는 클블 입장에서 느적느적 위긴스키울자리없죠 르브론과 동포지션이니 시간주고 키울수도 없고.. 릅오기전엔 중하위권이라기보다 최하위권이었죠 그러니 1픽뽑았고
이건 뭐 ... 무조건 해야하는 트레이드였다생각합니다 낭만적으로 팀꾸려나가기엔 르브론 클리블랜드 둘 모두 바빴거든요

너무 단정적이신데 저도 릅 클블1기까지는 응원했고 디시젼쇼때문에 실망했습니다. 디조던도 좋아하다 디통수때문에 싫구요. 디그린 카터 로즈 와데 부저 등등 이유를 제공하지 않으면 싫어할 이유가 없는 선수들이 많죠.
싫어할거리를 찾아서 붙인다기엔 원인제공을 먼저하는 경우가 전부네요. 게다가 저는 마음돌리면 어지간하게 좋은일하지않으면 좋게안보여서 싫어하는게 줄어드는것정도구요.

그렇다면 좋은일한다고 그들이 다시 좋아지시나요? 사회기부 활동이라던가 모범적인 가정생활이라던가요. 

제가 속이 좁아서 싫어하는게 옅어지기는 해도 좋아지는 경우는 없네요.

네 알겠습니다. 다시 읽어보니 제가 너무 단정적이었네요.

좋은밤되세요.

저도 게시판 글이나 댓글에서 가끔 반말을 쓰기는 하는데 철저하게 팬질하는 선수에게만 씁니다. 그 경우는 쓰는 저도 그걸 받아들이는 분들도 친근감의 표현이라는 걸 한눈에 알 수 있다고 생각하기 때문입니다. 그래서 어떤 선수에 대해서 다소 부정적인 내용을 쓸 때는 반말은 사용하지 않으려고 노력하는 편입니다.

인간이니까 릅도 실수 할 수 있다. 맥락으로 썼는데 부정적이고 존중이 결여 된걸로 보이나요? 실수는 사람이면 누구나 할수 있잖아요.
그리고 싫어하지만 리스펙 할 수 있어요. 정확히 말하면 그의 농구에대한 열정 성과 실력에 대해 리스펙하지만 계산적인면은 싫어하는것이죠.
싫어하는 선수라 반말 쓴 것도 아닙니다. 그렇게 싫어하지도 않구요. 단순히 제 마음속에서 릅에대한 평가를 진솔하게 나타내기위해 반말을 쓴거에요.

싫어하지만 리스펙트할 수 있다는 건 그럴 수도 있나보다 합니다. 사실 개인적으로는 싫어하면 관심을 표명하지 않는 성향이 있어(부정적인 댓글을 쓸 때도 주로 제가 좋아하는 팀/선수가 좋지 않은 쪽으로 소환될 경우에나 부정적인 댓글을 쓰게 되더군요. 그렇지 않은 경우에는 관심 보이지 않는 성향이.. 즉 개인적으로는 키보드질의 기본 동력이 안티심 아닌 팬심인 쪽이라) 싫어하지만 리스펙트하는 것이 어떤 감정인건지 정확하게 이해는 못하지만, 그런 주장을 하시는 분들이 많이들 계시는 걸 보며 그럴 수 있나보다 합니다.

당연히 실수는 사람이면 누구나 합니다. 개인적으로 운동선수의 인성이라는 이슈에 대해 덜 엄격한 성향입니다. 너무 지나치게 엄격하신 분들 논리를 보면 뭔가 모범생을 좋아하고, 모범생적인 걸 기준으로 그외 그냥 다를 뿐 틀린 건 아닌 사안들에 대해, 내지는 가볍게 지적하고 넘길 일에 대해 인성이 좋지 않다는 딱지를 붙인다는 생각이 들더군요. 릅 경우, 위에서도 밝혔듯 공과과가 있는데 과를 공으로 대단히 많이 덮은 것 같다는 입장이고요. 사실 팬심으로 볼때는 너무 안됐다 싶은 시기를 혹독하게 보냈고 이제는 잘 극복해낸 것 같다 싶어요.

계산적이라고 평가하는 부분에 대해서는 팬과 안티의 견해가 절대 좁혀지지 않을 거라 생각하고(즉 계산적이라고 평가하는 지점이야말로 객관적 평가라기 보다는 상당히 안티심에 근거한 평가라고 생각해요. 물론 안티심에 근거한 평가니까 잘못됐다는 건 아니고, 그저 그 근거가 안티심에 가까워서 '계산적'이라는 평가를 내린다는 생각입니다.)

사실 님이 답변하신 위의 댓글 보면, 저같은 릅팬이 보기에는 말씀드린 이유로 안티심 가득한 댓글이다 싶은데(인간이니까 실수할 수 있는 건 릅 뿐 아니라 누구나 그런, 너무나 당연한 얘기 아닌가요... 릅에게 유독 도덕적 기준이 엄격하셨던 거였는지;;;)

그 안티심을 비난하고 싶지는 않고, 그런 안티심의 선수에 대해 반말을 사용하면 진솔하다기 보다는 존중 결여로 해석될 여지가 많다는 생각이...

안티심에 근거해서 계산적인게 아니라 계산적인 것같아서 안티심이 생깁니다.

그리고 단순히 계산적인 것만이었다면 듀란트처럼 실망만 했지 싫어하지 않았을 겁니다. 단순히 계산적인 것뿐만 아니라 여러 이슈가 있었죠.

릅에게만 도덕적 기준이 엄격한게 아니라 다른 이슈메이커들도 그런 면에서 싫어합니다. 관중폭행사건이나 태업이든 무단 이탈이나 낭심차기나 등등요. 이런걸 다른 것이지 틀린게 아니며 기준이 모범생같다 말하신다면 저랑 가치관의 차이라고 생각이 드네요.

제 마음속에서한 반말이 보기 싫다면 지우겠습니다.

저는 로즈에 별생각없었는데 이번 사태로 별로 좋게 안보이고요. 카터도 마찬가지 와데도 노비조롱이후 좋게 안보입니다. 디조던 디통수사건이나 디그린도 발차기때문에 싫고요.
걍 잘해서 싫어하는건 아니에요. 클블1기 시절엔 응원했는데 그 이후에 등돌린 팬들이 많잖아요. 저만해도 그렇고요.

음 모든 이슈있는 선수를 다 싫어하신다면 그 시각은 존중하겠습니다.

그냥 마지막 줄때문에 아니라고 말하고 싶었어요. 오히려 잘하는 선수들은 호감이 갔다가 그런 이슈가 생기면 역으로 확 싫어지는 경우가 많네요. 적고보니 이것도 잘해서 싫어지는걸로 봐야할지도 모르겠네요.

어느스포츠를 막론하고 태업하면 싫어하는건 진짜 팀을 안가립니다. 해당팀 팬들이 빡치는건 말할것도 없고 타팀팬들이 보기에도 '프로'선수한테 기대하는 기본이라는게 있는데 티나게 태업하면 대부분 안티는 늘어나요.
안티중 대다수는 잘하니까.. 라는 말은 코비라면 모를까 르브론은 그닥인거같네요.

뭐 태업에 대한 시각은 존중합니다.

코비가 르브론보다 잘한다는 말씀이 아니라 실제로 코비 전성기 2000년대 중반의 안티 이유는 너무 잘해서 아니었나요? 제가 코비은퇴후에 올라온 글중 '예전에 전성기때는 너무 잘해서 정말 싫었는데 지금은 정말 리스펙하게 돼었다' 라는글을 참많이 본 기억두 있구요.. 

뭐 이또한 솔직하게 이야기 하자면,

네넹 저도 코비팬이지만 솔직히 여기서 코비얘기가나오면 댓글이 두배로 달릴것같네요 

동의합니다. 디시젼 이후 마이애미 팬들중에 안티로 돌아섰다는 분들이 없는걸 보면 디시젼은 그저 구실일 뿐 자신의 팀으로 오지 않은 반발심, 혹은 인성논란으로 자신의 안티심에 정당성을 부여하기 딱 좋은 사건일 뿐이죠. 게다가 리얼월드도 '당신의 실패를 원하는 팬들' 이라는 한정적인 질문에 대한 답이었는데, 안티에게 그정도 말은 할수 있다고 생각합니다. 안티도 팬이다라고 말하는걸 분들도 있고, 팬의 돈으로 생계를 유지하는 프로의 자세로 옳지 않다고 하는데, 르브론도 선수이전에 사람이라 자신의 감정을 표출할수도 있다고 봅니다. 르브론에 대한 말로 담지 못할 심한 욕설과 저주가 판치는 SNS에서 그정도 말을 했다고 인성이 어쨌다 저쨌다 하는 분들은 도무지 이해 안되네요.  

흠 그런가요 전 디시젼쇼보다 리얼 월드 발언이 더 실망스럽더군요 그 어떤 상황에서도 용납될수 없는 발언이라고 봅니다.

SNS에서 일반 대중이 스포츠 스타들 욕하고, 가족 욕하고, 엄마 욕하는것들은 쉽게 용납하면서 스포츠스타가 안티팬들에게 한 얘기는 용납할수 없다는건 너무 가혹한 잣대라고 생각합니다. 2년전 파이널에서 골스 여성팬 한분이 르브론이 경기끝나고 락커들어가려고 할때 저열한 말로 조롱하는것은 용납이 되나요? 그때 르브론은 한번 쳐다보고 그냥 락커로 향했습니다. 만약 저같으면 달려가서 멱살을 잡아도 시원찮을 상황이었습니다. 안티들은 자신들이 싸지른 말에 대한 책임이 없죠. 그래서 익명이라는 방패막뒤에 쉽게 숨어들어갑니다. 말해놓고 아님말고 식도 수없이 봐왔어요. 지금 제가 하고싶은 말은 르브론이 잘했다는 말이 아닙니다. 단지 스타 이전에 한 인간으로서 당시 심정을 생각하면 그럴수도 있었다 정도 입니다. 

뭐 사람마다 시선이 다른거겠죠. 저는 당연히 스포츠 스타들이 팬들에게 대하는 태도는 가혹하게 접근해야 한다고 생각합니다. 팬이던 안티던요. 아테스트 관중폭행 사건처럼 신체적인 일이던 정신적인 일이던요

그렇다면 경기 내외적으로 아무 문제없는 선수만 응원하시겠군요. 잘알겠습니다. 저와 입장차이가 있으니 여기까지 하죠. 

마지막으로 한말씀 드리면 제가 한 말을 좀 왜곡해서 해석하신게 아닌가 싶습니다. 경기내외적으로 아무문제 없는 선수가 아니라

저는 골스팬인데 르브론만큼 잘하는 샌안토니오도 안밉고 클리브랜드도 안밉고 더 샷의 어빙도 안밉고 좋아합니다. 하지만 르브론의 경우 갖은 미담이나 다양한 선행들이 있음에도 불구하고 조던과 비교되고 리그를 대표하는 슈퍼스타에게 거는 팬들의 기대감에는 실망시킨 부분이 없지않아 있다고 봅니다.

님의 의견에 대체적으로 동의합니다.

디시전 쇼같은 경우는 아마도 그 쇼 자체 때문에 화가 나고 안티가 된 게 아니라고 생각해요.

그 쇼를 통해 르브론이 빅3를 결성했기 때문이죠. 클블 팬들이야 당연히 쇼하면서 떠나기까지 하니 열받는 거지만 다른 팀 팬들은 르브론 정도 되는 선수가 친구들하고 꿍짝꿍짝해서 수퍼팀 결성하니까 화가 난 거죠. 솔직히 쇼 자체로 큰 문제는 없었다고 생각하고 수퍼팀 결성에 대한 분노는 어느 정도 이해합니다.

리얼 월드 발언도... 극렬 안티들에게 한 말인데 너무 큰 비난을 받았죠. 그때가 파이널에서 패배했을 때인데 파이널 중에 노비 조롱 건도 있고 해서 르브론에 대한 비난이 엄청날 때죠.

그런데 당시 르브론의 트위터에 들어가 보면 정말 심해도 너무 심한 욕이 많았어요. 어머니, 부인과 자식들에 대한 패드립이 난무했고 죽어라 정도는 아누 것도 아닌 정도로 하루에도 수천개씩 악플이 쏟아졌죠.

그 상황에서 어느 누가 화가 안 날수가 있나요. 자기에 대한 욕도 모자라 부인과 아이들까지 욕하는데...

그 과정에서 파이널 패배후 안티들에게 그 문제의 리얼월드 발언을 한 것이죠.

오해가 생길 수 있는 발언이었지만 르브론이 당시에 받은 그 사악한 악플들에 대해서도 어느 정도 동정심을 가져줬으면 하는 마음이 들었고 안티들에게 저렇게 말할 수 밖에 없겠구나 하는 이해심도 들었었죠.

저는 꼭 잘해서, 나와 상관있어서와 별개로 싫어 할 수있다고 봅니다. 뜬금없이 소환당해서 그 선수한텐 미안하지만,

이천수가 몇 번 사고쳤을 때 그에게 관심이 많았거나 실력이 뛰어나서 싫어한건 아닙니다. 그가 속한 팀 팬도 아니었구요. 제 기준에서 싫어할 행동과 언행을 한 자체가 문제가 된거죠.

하지만 그의 실력만큼은 확실히 인정합니다. 폄하할 이유도 깍아내릴 생각도 없습니다.

그런 사람도 잇다는 자체를 부정하고 잘하니까 (시기 질투하는 거다) 라고 일종의 열등감 표출로 프레이밍하는 생각이야말로 팬이 안티를 양산한다라는 사례가 되지 않을까요?

말씀하신 내용 인정합니다.

네 팬 입장에서는 억울한 경우도 많다고 생각합니다. 저도 자선활동이나 이타적 플레이를 하는 르브론조차 가식이다 남 신경쓴다 반응하는 일부 헤이터들 의견에 동의하지 않습니다.

몇몇 발언처럼 철없는 자아를 보여준 르브론도, 성숙하고 리더십있는 르브론도 다 진짜 르브론입니다.

어느정도 나이먹으면 다 느끼지만 내 안에도 정말 여러 인격이 있다는걸 알게 되니까요.

맞습니다.

멋지고 성숙하신 팬의 자세십니다. 감탄하고 가네요.

클블1기에 7년을 뛰었고 그연차까지 활약은 조던과 함께 투탑이였는데도, 우승을 할 수는 없었죠.

너무나 힘든 길을 걸었기에 좋은 선수들과 뛰고싶은 욕심이 생긴건 너무나 당연하다봐요.

초반 동료복이 없었던건 르브론에게 너무 불행한 일이였다고 생각해요.

맞습니다, 우승에 대한 욕심이 생긴 건 당연할 것 같고, 좋은 동료랑 같이 뛰고 싶은 것도 당연할 것 같습니다. 당시 개인적인 느낌은 NBA의 아이콘으로서 우승에 대한 부담감에 조급함을 느끼지 않았나 싶기도 했던 것 같습니다. (이러다 무관의 제왕이 되는 건 아닌가 하는 생각이랄까요)

그렇지만 우승을 그렇게나 염원하던 팬들을 저버린 느낌의 디시즌 쇼와 하필 당대의 라이벌이자 역시 최고의 선수라 할 수 있는 웨이드가 버티는 팀으로 버린 것에 대한 가치판단의 문제가 아닐까 합니다. 전 개인적으로 르브론에게서 라이벌을 꺾고 우승하는 모습을 보고 싶었지 라이벌을 같은 팀으로 만들어 우승하는 모습을 원하지 않았던 것 같습니다. 그래서 그의 행동이 도가 지나쳤다고 봐서 보기 싫었던 것 같고요. 그게 용납할만한 행동이고 이해를 하시는 분들은 좋아하시는 것 아닐까 싶습니다. 실력이야 뭐 말 할 필요가 없으니까요.

우승이 절실한 르브론에게 마이애미 동료들은 성이 안찰만하죠
그들 상태(이미 그해 플옵부터 맛이갔었죠)가 릅사단 이후에 어떻게 됐는지만봐도;;
이런 팀을 떠난걸 르브론 팬들은 어쩔수없는 당연한 선택이라 여기겠고 르브론 안티들은 비열한 수라 치부하겠죠
이 의견차이는 르브론을 바로보는 온도차에따라 달라지기때문에 좁힐수없다 봅니다

전 마이애미시절 르브론안티였는데요 딱히 비열하다기보다는 두번의 이적이후 

기회주의자라니요..너무 나가신거 같네요
위에 어떤 분이 언급하셨는데
빅3가 순전히 르브론에 의해 만들어진건가요? 클블구단과 러브는 그냥 르브론이 하자는대로 따랐을뿐인가요?
개인의 추측을 마치 기정사실화 해놓고
기회주의자로 결론짓다니..
눈쌀 찌푸려지는 댓글이네요

개인적으로 이러한 의견이 본질적으로 haters gonna hate에 해당되는것 같네요.

저랑 똑같으시네요 그때의 실망감이 오래가네요 

그거랑 같나요? 어떻게 그걸 동일선상에서 비교하실수있는지 궁금하네요

그 업계에 몸담고 있는 사람들이 보면 실망감이 들수있는거 아닌가요? 어떻게 그렇게 단면적인 비유로 쉴드치려 하시는지 신기하네요 

너무 극단적이신것 같습니다. 리얼월드 발언은 저도 부정적으로 보긴 하지만 그럴수도 있다고 '이해'는 갔습니다. 르브런이 프로 스포츠선수라고해서 그의 가족등까지 욕하는 이들을 존중해야 할 이유는 없습니다. 그런 논리라면 악플에 대응하는 연예인들에게 공인이니까 니네가 감수해라같은 논리랑 다를게 없지 않나요.

그리고 르브런이 카우보이스 양키스 응원하는게 반드시 애향심 결여로 이어지는것도 잘 이해가 안가네요. 르브런이 클리블랜드를 어떻게 생각하는지는 그의 편지에서 잘 드러난다고 생각합니다. 그것조차도 언론플레이를 위한 르브런의 거짓이다라고 하시면 저도 할말이 없겠습니다만, 증거라고 보기도 어려운것들로 바로 르브런은 애향심이 없다, 겉과 속이 다르다, 그러니 욕 먹어도 된다, 이건 팬이고 안티고를 떠나서 르브런이라는 한 인간에 대한 존중도 없는 것 아닙니까?

르브론은 자기가 자초한게 많죠 안티 생성에

잘해서 깐다