트레블링 O vs X

동의합니다

심판의 능력이 부족한 아마추어 동네농구에서나 느낌 혹은 자연스러운가..를 말하는거지,

프로 심판들은 룰에 기반해서 콜을 해야죠.

영상에 첨부하신 스텝은 공을 잡는 과정에서 점프를 하는 것이고 이미 오래전부터 통용이 되어오던 정상적인 스텝이죠. 하지만 위의 영상은 레이업을 위해 점프를 했고 그 상황에서 분명히 전에 공을 잡았다고 봐야 할 동작입니다.

저걸 잡는 과정의 유로스텝으로 보면 대놓고 말해서 농구 개판되는겁니다!

전혀 아닙니다.

농구 룰북 어디에서도 '레이업을 위한 점프'를 따로 구분하지는 않아요. 그렇게 구분할 이유도 없구요. schneider님은 룰북에 없는 이야기를 하고 계신겁니다.

룰북에는 공을 잡고 피봇이 떨어지고 프리풋 하나를 더 딛을 수 있다고 되어있지, 피봇풋이 떨어졌을 때 점프가 어땠는지에 대해 이야기 하고 있지 않아요.

르브론의 스텝도 오래전부터 통용이 되었느냐의 관습적 이유가 아니라, 애초에 룰에서 허용하는 스텝이니까 통용되는겁니다.

(아마츄어 심판들이 하듯)관습적으로 콜을 하면 갈수록 개판되는 것이지. 룰 대로 하면 개판 될 이유가 없죠.

그렇다면 저게 정상적인 스텝이라는 건가요? 전 저 동작이 너무나 이상하고 농구의 상식과 거리가 멀어보입니다.  그 전에 한발이든 두발이든 이미  위로 점프를 했는데 그 다음에 착지해서 다시 스텝을 하나 더 밟는다?  전 아니라고 봅니다.

르브론의 저 스텝은 위의 영상과 분명히 다른 과정이라고 보구요

현재 프로 심판들이나 NBA 심판들이 어떤 판단을 할지 정말 궁금하네요.

네. 룰에서 허용하는 지극히 정상적인 스텝입니다.

앞선 댓글에서 이미 말했듯이, 심판의 판단은 룰북에 뭐라고 쓰여있는가에 따라야합니다.

절대로 판정의 기준이 자연스러운가, 익숙한가, 다른사람들이 널리 쓰는 스텝인가  같은 주관적 기준이 되어서는 안되겠죠.

룰북 어디에서도 첫스텝 이후 위로 점프했는지 옆으로 점프했는지 뒤로 점프했는지, 높이 점프했는지 낮게 점프했는지, 혹은 어떤 과정인지 따위를 다루지 않습니다.

공 잡고 첫스텝(피봇스텝)-두번째스텝(프리풋)에 대해서만 말하고 있고, 여기에 부합하는 스텝이라면 처음보는 유형의 이상한 스텝이라도 정상적인 스텝으로 봐야죠. 그러기 위해 만들어놓은 것이 '룰'이고 그걸 정리해놓은게 '룰북'인걸요.

schneider님이 말하는 농구의 상식은 상식이 아니라 편견 혹은 잘못된 정보입니다. (선수를 포함한)많은 농구인들이 착각하는 부분이죠.

농구의 룰을 '룰북' 이외의 것으로 설명한다는게 상식적으로 말이 안되잖아요.

그 룰북이 마냥 영원불변도 아니고 시행과정에서 예외나 개정이 계속 이뤄집니다.

저 영상에 관해서 트레블링이 아니고 리걸이라고 한다면  짝스텝으로 한발 덜 디딘 저 상황에서 슛을 위해 점프했을 때 수비로 인해 여의치 않아 다시 내려와서 그 다음 동작을 한번 더 취해도 아무런 문제가 안되는거죠.(그게 패스이건 슛이건)  

전 말이 안된다고 봅니다.

여기에 혹 프로 심판분이 계시다면 저 영상 동작에 관한

의견이 어떤지  답변 부탁 드릴께요~! 

한 발 덜 디딘 상태니까 빠르게 슛하든 내려와서 한 발 더 딛든 아무런 문제가 안되는게 당연하죠. 룰에서 그렇게 할 수 있도록 허용한다니까요?

룰북이 영원불변이 아니니까 그 변화한 룰도 룰북에 적어놓지 않겠습니까. 어디에 적혀있지도 않고 심판회의에서 합의한 적도 없는 룰이 존재할 리가 있겠습니까.

만약 심판들끼리 판정이 갈려서 정확한 룰을 따져보고자 한다면 무엇이 기준이 될까요? 룰북이라고 생각하지 않으시나요? 그러려고 굳이 만들어 놓은게 룰북인데 말이죠.

설마 심판들끼리 '내가 보기에는 어색하다', '말이 안된다'라며 아무런 근거없이 주관적 기준만 내세우면서 소모적인 논쟁을 할까요?

schneider님은 지금 아무런 근거 없이 '내가 보기에 어색하다'는 이유만으로 납득을 안하고 계신겁니다.

뚜렷하게 내세울 수 있는 근거가 있으면 제시하시고, 그게 아니라면 '룰은 룰북에 기반한다.'는 너무나도 상식적이라서 여기서 무언가를 부연하기도 뭐한 사실을 받아들이시고 룰북을 좀 찾아보시는게 어떨까 싶네요.

이야기하신대로 KBL 룰북을 찾아봤습니다. 

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선수가 두발로 멈추거나 동시에 터치되어 첫 스텝을 가진다면 어느 한발이 피벗풋이 된다. 만약 그때 두발을 플로어에서 떼고 점프하게 된다면 그 선수는 볼이 손에서 떠나기 전 어느 발도 플로어로 되돌아올 수 없다.

패스나 슛을 할 때에는 피벗풋으로 점프할 수 있지만 볼이 손에서 떠나기 전에 어느 발도 플로어로 되돌아 올 수 없다.

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이 항목에 적용이 되는거로 봐야할 거 같네요. 충분히 슛을 위해 점프했다고 볼수 있기에 바닥에 스텝을 딛는 순간 트레블링이 되는거죠. 

찾아오신건 FIBA 룰 일 것 같네요. 최근 KBL룰은 다른 문장으로 설명되어있습니다. 어짜피 설명하는 방식이 다를 뿐 설명하고자 하는건 똑같으니 큰 상관은 없을테니 가져오신 걸로 답변을 드리겠습니다.

지금 룰을 해석하시는 방식이 잘못되셨는데, 저렇게 문장만 달랑 가져오시면 룰을 제대로 이해할 수 없습니다.

저 문장들의 상위항목에서 어떤 상황을 전제했는지 봐야하고, 같이 쓰여진 다른 조항들도 같이 봐야 농구에서 허용하는 움직임이 어떤 것인지 이해가 가능하죠.

다 가져오면 댓글이 너무 길어지니 필요한 부분을 골라서 가져오자면

25.2.1 코트에서 라이브된 볼을 잡는 선수의 피벗 풋의 설정 

● 선수가 볼을 잡고 드리블을 진행하면서 또는 끝내면서 스톱하거나, 패스하거나, 슛을 하고자 할 때는 2스텝으로 할 수 있다. : 

- 선수가 두발로 멈추거나 동시에 터치되어 첫스텝을 가진다면 어느 한발이 피 벗 풋이 된다. 만약 그때 두발을 플로어에서 떼고 점프하게 된다면 그 선수는 볼이 손에서 떠나기 전에 어느 발도 플로어로 되돌아올 수 없다.  

룰은 보통 '~할 수 있다'고 허용한 움직임을 적어놓고, 하위항목에 특별한 상황을 들어서 '~할 수 없다'고 설명해놓는 식입니다.

따라서 상위항목에서 허용했고, 하위항목에서 세부적인 상황에 대해 따로 언급이 없으면 룰에서 허용하는 움직임이 되는겁니다.

가져오신 부분을 보면 상위항목에 '2스텝으로 할 수 있다'고 되어있죠. 이렇게 허용했기 때문에 레이업을 할 때 공잡고 오른발 왼발을 성큼성큼(=2스텝) 딛으면서 올라갈 수 있는거겠죠.

'플로어로 되돌아올 수 없다'고 금지한 부분은 두 발이 이미 땅에 닿은 상황을 말합니다. 다른 항목들을 살펴보시면 알겠지만, 2스텝이라는 것이 오른발-왼발처럼 번갈아 딛거나 어느한발-모듬발로 2스텝을 허용하는건데, 이 2스텝의 첫번째 스텝을 양발로 딛어버리면 어느 한 발이 피봇풋 다른발이 프리풋이 되기 때문에, 여기서 점프를 하면 농구에서 허용하는 스텝을 다 소모한 것이 되는거죠.

본문의 영상과는 눈꼽만큼도 상관없는 조항을 가져오시고 잘못 해석하기까지 하셨네요.

25.2.2 코트에서 볼을 컨트롤하는 동안 피벗 풋이 정해진 선수가 움직이려 한다면 : 

● 두발이 모두 플로어에 터치된 채 서 있을 때 :

- 드리블을 시작할 때에는 손에서 볼이 떠나기 전에 피봇 풋을 플로어에 서 뗄 수 없다.

- 패스나 슛을 할 때에는 피봇 풋으로 점프할 수 있지만, 볼이 손에서 떠나기 전에 어느 발도 플로어로 되돌아 올 수 없다. 

이 부분은 상위항목을 보면 알겠지만, '패스를 받아 멈춰서 드리블 시작하기 전'의 상태입니다. 역시 두 발이 붙어있는 상황을 말하구요. 이것 역시 본문의 스텝과는 눈꼽만큼도 상관이 없는 조항입니다.

사람들이 흔히 '드리블 전에 축발이 떨어지면 트래블링'이라고 말하는데, 이 룰을 말하는겁니다. 드리블 치기전에 축발이 떨어졌다면, (즉시 트래블링이 아니라) 드리블은 못하고 슛이나 패스는 가능한거죠.

룰북에 '드리블을 끝내면서 슛하고자 할 때는 2스텝으로 할 수 있다'고 허용했고 하위항목에 첫스텝과 두번째스텝 사이에 슛페이크를 동반한 점프를 금지하는 항목이 눈씻고 찾아봐도 없는걸 보면 알 수 있듯이. 본문의 스텝은 룰북에서 명백하게 허용하는 스텝입니다.

룰북은 의외로 모든 상황에 대해 꼼꼼히 적혀있어서, 룰에 대해 논란이 일어났을 때 엉뚱한 소리 하는 사람들은 대부분 룰북 한 번 뒤져본 적 없거나, 룰북을 해석할 능력이 없는 사람들 뿐입니다.

부디 시간 내셔서 트래블링 조항만이라도 꼼꼼히 읽어보시길 권장합니다. 가능하다면 다양한 협회, 리그의 서로 같은 상황을 다른 문장으로 설명해 놓은 룰을 비교해보면 더 이해하기 쉽습니다.

저도 시선이나 다른 동작들이 슛 시도인걸로 보여서..이 정도로 하면 트레블 불릴거 같네요

제가 심판이었으면 무조건 불렀습니다

홉스텝이라고 보기에도 상당히 부자연스럽게 착지하지않았나요?
아무리 돌려봐도 레이업 리듬에서 내려와서 부르고 싶네요.
슬로우모션이라 그런가..

지금 저장면이 홉스텝이란 게 아니고 2번째 스텝을 두발 착지 "했으면" 우리가 아는 평범한 리걸 홉스텝인데 두발 대신 한발착지했다고 트레블링이 될 수 없다는 거죠. 

대개 저렇게 점프할땐 수비 틈사이로 파고드는 두발착지 홉스탭을 쓰니까 원풋인게 어색해보이지만 그건 일부러 시전자가 어색하게 한것 같고요. 룰 상으론 리걸입니다. 

저건 홉 스텝과 차이가 있다고 봅니다. 공을 어디서 잡았느냐의 판단기준에서 위의 영상은 이미 점프를 할 때 잡고 올라간 상태이고 아래 르브론으로 예를 든 영상은 점프후 착지하는 과정에서 공을 잡고 원투 스텝을 밟습니다. 분명히 차이가 있고  저 영상의 스텝은 트레블링이 맞다고 봅니다.   

공을 잡을 때 땅에 붙은 발은 0스텝으로 칩니다. 사실 1스텝으로 쳐도 상관없겠네요.어차피 그 다음 스텝이 끝이라서 2스텝 안에 다 끝나니까요.

맞습니다. 축발과 공소유로 판단하는게 트래블링이죠..