항상 느끼는거지만 유비라는 인물 정말 대단한 인물아닐까요?

기회주의자이긴 하지만 굉장히 대단한 인물이 아닐까요..? 조조와 원소등과는 다르게 기반이 아무것도없이

인간성과 인기, 인재를 사로잡을수 있는 덕같은 추상적인 능력으로 삼분해서 중국삼국중 하나를 가져갔다는게 ..

개인적으로는 난세에서 기회를 잘잡는것이 최고의 능력중하나라고 봅니다. 특히 유비처럼 맨땅에서 시작했던 인물들은요..

저도 그런것같습니다.. 참 역사란게 얄궂은것이 하나의 실수가 한 인물 자체의 가치를 팍 떨어뜨리죠..

우금도 항복했다는 이유만으로 아예 2류급 장수로 평가절하당해 버리고.

확실히 연의에서 너무 제갈량에게 몰빵을 해주다 보니 유비의 공이나 능력마저 제갈량에게다 포함시켜 버리는듯한..

유비가 근데 군사적으로 대단한 정도까진 아니라고 봅니다.

물론 어느정도 현명함은 갖춘사람이겠지만.. 사실상 역사에서 수의 열세로 이기든.. 아쉽게 지든 하는것보단

말그대로 "이기는게" 중요하니까요.. 수의 열세도 결국 그 사람의 능력이긴 하죠... 물량 보급이나 징병을 잘 못한것이니..

수의 열세를 그 사람의 능력이라 하기엔 좀 무리가 있습니다.

물량 보급이건 징병이건 그것은 그 사람이 기반을 하고 있는 영지에 달린 것이지요.
인구수가 많을 수록 징병수가 많은 것이고 부유할 수록 물자 조달에 유리한 것입니다.

이래나 저래나 일정 인구에서는 일정 수준의 병사밖에 뽑아낼 수 없습니다.
너무 뽑아내면 나머지 인력이 물자를 생산하지 못해 나라가 피폐해지고
그것보다 더 뽑아내면 병사랍시고 노인이나 병든자, 어린아이가 가담하게 되어 병력의 질이 떨어집니다.
즉 좋고 많은 영지를 가질수록 물량보급이나 징병을 많이 할 수 있는 것이지
징병능력이 좋다고 해서 적은 인구에서 많은 병사를 뽑아낼 수 있는건 아닙니다.

따라서 수의 열세를 개인의 능력이라 보기는 어려울 것 같으며

또한 병가에서 병사 수가 승패를 정하지는 않는다고 하지만은
그것은 뒤집어 말하자면 병사 수만큼 승패에 많은 영향을 끼치는 것도 없다는 얘기입니다.
적은 수로 많은 수를 이긴 전투가 명전투로 꼽히는 이유도 바로 그 때문이지요.

인물의 능력을 논하기 전에 그 사람이 가진 영지의 크기. 이거는 정말 무시 못하는 것입니다.

흠 그렇군요... 그러고 보면 황건적의 난이 약간 과소평가 당하는 면도 있는것같습니다.

판타지보다 더 판타지같은 이순신 장군느님이 계시잖아요.

백성들에겐 그 잔머리 싸움이훨씬 좋죠.... 어차피 권력싸움이 자기들 선에서 끝나는 거니까...

전쟁한다고 자기들끼리 글러브 끼고 싸우는 것으 아니니까요. 일단 백성들 끌어 모아야지..(농사 못짓게 되죠) 군사자금 모아야지(세금 올라가죠) 아이러니 하게도 붕당정치기간동안 조선의 농업생산량은 꾸준히 늘고 사회는 안정적이었죠. 조선을 말아먹은것은 붕당정치가 아니라 정조 사후의 세도정치(왕의 외척들이 다해먹는 정치)였죠.

판타지의 세계(게임이건 소설이건)는 사실 굉장히 비참한 세계죠. 단지 평화로운 현실에서 책으로 보니까 재미있는 것일뿐... 조선이 판타지소설의 배경이 안된다는 것은 사실 조선에 대한 칭찬이죠.^^

이렇게 보니 유비가 대단하긴 하군요..

유비는 이엄에게 큰일을 맡기지 말라는 말을 한 적이 없습니다.
아예 이엄은 제갈량과 같이 유비의 유조를 곁에서 들은 유이한 신하입니다 -0-

삼국지를 너무 오랫동안 안봐서 기억이 가물가물하네요. 다시 찾아보니 맞네요.

마지막은 저랑 의견이 좀 다르시네요.

물론 유비가 군사적 재능이나 업적은 더 뛰어나다고 할 수 있습니다.

하지만 물론 소설에서 너무나 신으로 묘사되어서 그렇지 제갈량의 경우는 그야말로 예전에 유행하는 말로 먼치킨이라고 불리는 존재였죠. 심지어 진수가 황제에게 삼국지를 바치면서 제갈량에 대해서... 사실 제갈량은 반대파이고 반란군쪽이라고 볼 수 있기에 당연히 좋게 인식이 되기 힘든데다가... 물론 진수가 꼭 그러리라는 법은 없지만 진수의 아버지인 진식이 제갈량에 의해서 참형을 당한 사실이 있었음에도 불구하고 제갈량에 대해서 좋게 썼죠. 그리고 너무 좋게 쓴게 맘에 걸려서 황제에게 '제갈량은 나쁘게 쓸 것이 없습니다. '라고 말했고 황제가 '나도 이해한다.'라고 말했다고 하죠.

물론 이것 역시도 완벽한 사실은 아닙니다만... 어쨌든 정사에 나오는 제갈량만 하더라도 그야말로 엄청난 능력이라고 봅니다. 촉나라라는 필연적으로 망할 수 밖에 없을 정도로 약소한 나라를 이끌고 6번이나 북벌을 하면서 단 한번도 국내에서 반란이 일어나지 않고 나라를 튼튼히 이끌었다는 것만 해도 엄청난 인물이라고 봅니다.

물론 이부분에 대해서는 의견이 다를 수 있지만요.

내정이나 외교 등에 대해서는 그야말로 제갈량만한 인물은 삼국지내에서... 제 생각에는 없다고 봅니다. 군사적으로야 가후라던가 주유 등 더 뛰어난 인물을 각 국가마다 댈 수 있겠지만 내치면에서는 그야말로 최고라고 봅니다.

군사적으로도 뛰어나진 않지만 범상치도 않다고 보고요. 다만 너무 이론적이랄까요?

뭐 물론 감림 님은 안 그러시지만... 가끔 어떤 사이트에서 말도 안되게... 소설에 대한 반발이랄까요? 괜히 아는척하면서 관우나 제갈량을 비하하는 사람들도 있는데... 마치 나는 다르다는 듯이 말이죠. 강림 님처럼 의견이나 근거를 제시하지도 않고 말이죠.

네이버 댓글에서 누가 '스파르타쿠스는 있지도 않은 일이고 그냥 동네 싸움이었다. 원래 그쪽이 과장이 심하다.'라고 한 정도로 막 깔아뭉게는 것도 있고요. 그런 류가 또 책으로 나오고요.

제가 알기로 정사에서도 최고의 무장은 관우로 나오고 정사에서 최고의 정치인, 재상은 제갈량으로 묘사되는 것으로 알고 있습니다. 아 조조도 있죠. 어쨌든 가끔 그럴때는 답답합니다.

개인적으로도 군사적으로는 유비가 좀더 나아보이긴 하지만 유비의 경우는 소수 정예일때의 지휘가 다수의 대군을 이끌때보다 나아보입니다. 상대적일지라도 소수로 상대할때의 능력에 비해서 이릉 전투의 패배가 너무 커서일까요?