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실력이 발언에 힘을 실어주는부분은 분명히있죠

 
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2017-02-25 03:24:30

도가지나치면 바클리처럼 비판받기도하구요

전 뭐 자기실력에 자부심가지고 있는선수들 좋아하고
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스포츠에서 중요한건 선후배나 위아래가 아니라 실력이라 생각하지만

문제는 디그린이 실력으로도 뭘로도 피어스한테 비벼볼게 못되죠

피어스가 시즌mvp나 득점왕 퍼스트팀단골 그런건아니어도 당대쟁쟁한 스윙맨들과 맞불놓으며 실력으로 인정받은 양반인데 디그린은 피어스같은모습 보여준적한번도없죠 발로 선수들때리기나했지

피어스마냥 농구로 그냥 불꽃튀기면서 그랬으면 멋이라도있을거같습니다

솔직히 피어스가 르브론이나 코비보고 넌 조던도아니잖아? 이렇게 트래쉬토킹하고 쇼다운펼쳤으면 진짜 멋있죠

디그린이 잘한다잘한다하지만 경기하나를 혼자 씹어삼키며 현역선수들과 불태운적이있었나요? 물론 스타일이 다릅니다 피어스는 스코어러 스윙맨 디그린은 허슬과 수비 컨트롤타워에 집중하는포워드

근데 스타일을 떠나서 애초에 농구에서 수비 리딩의 중요성이 아무리커도 결국 공을 림에 때려넣는선수가 최고의선수죠


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Comments
Updated at 2017-02-25 04:09:16

다른 건 다 동의하는데 공을 림에 때려 넣는 선수가 최고의 선수라는 건 조금 동의하기 힘드네요.
득점말고도 다른 부분으로 팀에 공헌해서 엄청난 인정을 받은 선수가 수두룩한데요.

WR
2017-02-25 03:30:34

최고의선수들중에 공격력이 모자란선수들이 있던가요? 비교적 득점이 낮은 매직 던컨도 20득점은 사뿐히 넘기는 스코어러죠

WR
2017-02-25 03:33:37

수비로 더 유명한 가넷도 20득점 단골이고 스코티피펜도 준수한득점 능력이 있죠 그린정도의 득점력으로 진짜 인정받는선수들은 로드맨이라던가 빅벤이라던가있는데 결국 이선수들도 시대를 풍미한 a급 빅맨들보단 낮게평가받죠

Updated at 2017-02-25 03:41:03

작성자님이 생각하는 최고의 선수의 기준이 어디까지인지는 잘 모르겠습니다만 스탁턴,키드,내쉬 이런 탑급 포가들은 득점력으로 인정 받은게 아니라 리딩으로 엄청난 인정을 받은 선수들이죠.

WR
2017-02-25 03:44:07

스탁턴 키드 내쉬의 경우 팀 전체 오펜스에 대한 버프가 느바역대 다섯손가락에 포진되는 선수들입니다

그런데 이역시도 누적왕 스탁턴제외하고는 커리가 공격일변도로 이들을 다 추월해버렸죠? 스테판커리는 리딩능력이 내쉬키드스탁턴에 비할바가아닌데도요

Updated at 2017-02-25 03:48:36

그렇게 따지면 그린도 팀 전체 오펜스에 대한 버프가 어마어마 하죠.
분명히 득점력을 따지자고 하신 것 같은데 왜 갑자기 버프이야기가 나오지를 모르겠네요.
그리고 커리가 추월했다고 내쉬,키드가 최고의 선수가 아닌게 되나요?
커리도 최고의 선수고 그들도 최고의 선수인데 왜 커리를 기준으로 나누는지를 모르겠네요.

WR
2017-02-25 03:51:27

드레이먼드그린의 버프능력이 언급하신 선수들급이면 당연히 그들만큼 인정받는다는소리입니다

커리얘기는

결국 득점력약한 스타플레이어들보다 고득점의 스타플레이어들이 더 높이 평가받는다는거죠

2017-02-25 03:59:53

득점이라는 항목이 농구에서 최고로 칭송되는거라서 커리가 인정 받는게 아니죠.
그렇게 따지면, 칸터가 아담스보다 훨씬 높은 평가를 받아야죠.

WR
2017-02-25 04:01:53

칸터는 리그에서 최악정도의 수비입니다

포지션중 가장 수비중요도가 높은 센터포지션의 선수가요

칸터의 수비가 보통수준만 되었어도 아담스를 아득히 추월한 평가를 받았을겁니다
WR
2017-02-25 04:03:39

현역중 가장 좋은평을 받고잇는 센터중에 하나인 마크가솔역시

득점에 눈을 뜨기 전까지는 지금의 평가를 받지 못했습니다.

Updated at 2017-02-25 04:20:57

마크 가솔은 지금처럼 20점 이상씩 넣기 전까지도 최고의 센터라는 평가를 받은 걸로 알고 있습니다.
14-15시즌에 퍼스트팀도 수상했구요.
작년에 디안드레 조던도 득점력은 형편없었지만 수비와 보드장악력으로 퍼스트팀을 탔죠.
13-14시즌 조아킴 노아도 마찬가지구요.

WR
2017-02-25 04:20:58

마크가솔은 평득 20점 넘기는 선수아니고요

원래 득점력 약한 선수였습니다

퍼스트팀 처음 받은해에 받은평가가 득점에 눈을 떳다 였구요 
Updated at 2017-02-25 04:27:14

마크 가솔 지금 평균 20득점 넘습니다.
그리고 주장하신대로라면 득점력은 타의 추종을 불허하고 수비도 평균이상인 커즌스가 매년 퍼스트팀을 무조건 타야죠.

WR
2017-02-25 03:46:16

드레이먼 그린이 수비력으로 역대최고급 거기에 리딩능력이 포워드 역대최고급이다 이러면 당연히 님이 언급한 선수들만큼의 위상으로 인정받습니다

2017-02-25 03:52:21

저는 그린 이야기를 하는게 아닙니다.
작성자님이 수비,리딩이 아니라 득점을 때려박아야 최고의 선수로 인정받는다고 하시길래 말씀을 드린겁니다.

WR
2017-02-25 03:57:49

예 맞습니다

매직존슨이 직접득점이 10득점 언저리인 선수였다면 역대최고의 포인트가드가 될수없었을 것이고

던컨이 평균득점 8~9점 언저리의 선수라면 그냥 그시대 최고의 수비형 빅맨정도의 평가였겠죠?

르브론제임스가 25득점은 가뿐히 넘기는 스코어러가 아니라 15득점 언저리에 리바운드 어시스트 만 지금 상태로 유지한다고 가정했을때 이선수가 카멜로나 듀란트 위에 있을까요?

카와이레너드가 리그 수비 넘버원으로 인정받은지는 꽤 되었죠?
근데 퍼스트팀 mvp 컨텐더 레벨로 올라선건 20득점 이상의 스코어러가 된 후였죠?

앨런 아이버슨이 그 공격력을 전부 수비와 리딩으로 치환했을때 지금과 같은 인기와 평가를 받았을까요?
WR
2017-02-25 04:00:24

올타임 레벨이 아니라 당장 현역들로 생각해볼까요?

현역에서 최상급의 리딩및 패싱능력을 갖춘 루비오, 론도 (이둘은 수비도 포지션 상급이죠) 는 지금 어느위치에 있는지요
2017-02-25 04:03:56

빌러셀 옹이 엄청 서운할 얘길 하시는거같은데...평득 20득점 한번 넘은적없습니다만...

WR
2017-02-25 04:06:21

그래서 빌러셀 옹은 갈수록 평이 하락하고있지요

게다가 빌러셀 옹은 리바 수치가 격이 다르죠 현시대선수들과
고대의 기록으로써 리스펙받는것도있구요
2017-02-25 04:09:41

위에서는 공격력을 다른 기록으로 치환했을때 같은 평가를 받았겠냐 얘길하시더니 여기선 오래된 기록이고, 리바운드 수치가 격이다르다라고 얘길하시네요? 무슨 기준을 두고 얘길하시는지 이해가 안가네요.

WR
2017-02-25 04:12:38

빌러셀의 경기를 직접 본사람이 현재 얼마나 있나요?

기록도 정확하게 남아있지 않은 그시절의 기록들에 관해서 굳이 파고들지 않죠빌러셀은 이 농구판에서 가장 중요하다고 여겨지는 우승을 독식했고 공룡하고 경기한거만 같은 엽기적인 리바운드 스탯 을 보여주는데

이선수를 다른선수들과 같은 기준으로 놓고 평가한다는게 더 넌센스네요
Updated at 2017-02-25 04:18:28

빌러셀의 경기를 본사람이 현재 얼마나 있긴요.

젊은 사람들만 살아있는것도 아니고, 나이든사람들도 쭉 농구를 봐왔는데요.
그리고 레퍼런스 사이트가면 모든 경기의 하나하나 스탯이 다 있는데 기록이 정확히 안남아 있다고 얘기하시는건 본인이 잘 모르고 하시는 말씀인거 같은데요?
그리고 그렇게 따지면 요즘 NBA보는 사람들은 조던 쓰리핏 처음하던시절 본사람 얼마나 될까요? 그럼 이시절 조던은 같은 기준으로 놓으면 안되는건가요? 님 얘기는 시간이 흐를수록 과거기록은 평가절하 될수밖에 없다는거 같은데요. 
WR
2017-02-25 04:19:56

빌러셀 시대의 기록 제대로 정확하게 기록안된거 맞구요

그시절에 파이널 mvp도 없고 블락수치도 제대로 집계 안해서 윌트체임벌린과 빌러셀 이양반들은 경기당 몇개의 블락을 찍었는지도 정확히 모르고요
룰도 다르고 그시절 nba는 지금처럼 세계촌 스포츠도 아니고요
농구의 역사는 축구마냥 길지도 않고 빌러셀은 그 역사의 초창기에 있는선수입니다 성경으로 치면 창세기 인물이에요
Updated at 2017-02-25 04:27:40

정확히 안남아있는게 아니라 그시절 주요스탯 외 수비 기록은 집계하지않았기떄문에 남아있지 않는겁니다. 여전히 님이 주장하시는건 빌러셀이 레전드라고 얘기되는건 초기 리그에서 뛴선수라서 버프가있다는 뜻인거잖아요? 근데 빌러셀은 리그가 현재의 모습같이 갖춰진 60년대에도 쭉뛰었고, NBA 60년대 부터는 여전히 높게 평가되는 레전드 선수들이 많은데 그들도 다 리그초기라 거품이라고 얘기하실건가요? 제리웨스트, 밥쿠지, 챔벌레인도 있고, 오스카 로버슨도 있는데요.

WR
2017-02-25 04:27:45

오스카 로버트슨의 스탯, 밥쿠지, 쳄벌레인, 제리웨스트의 스탯이 현시대의 선수들과 같은기준으로 평가받던가요? 이미 현존선수들을 아득하게 추월하는 스탯인데요?

WR
2017-02-25 04:29:52

이선수들이 어느정도의 선수였는지 지금처럼 정확하게 세분화된 수치로 가늠할 방법조차없습니다.

그러니 그당시의 리그 위상과 그나마 남아있는 기록들 그리고 입으로 남긴 평가들 신화속  인물같은 느낌으로 현재 올타임랭킹에 반영되죠

현시대 기준으로 그 스탯 그대로 적용하면 그냥 고대선수들 올타임 쫘르륵 줄세우면 됩니다
Updated at 2017-02-25 04:39:45

같은기준으로 평가 못될게 뭐있나요? 올타입 랭킹에 다 꼽히는 선수들인데요. 해외 유명방송사들 올타임랭킹 조금만 찾아봐도 쭉나옵니다. 그리고 60년대 뛴 선수들은 80~90년대에 뛴 스타들은 다 그들의 경기를 보면서 컸어요. 옛날선수라고 폄하당할 그런 수준으로 리그차이가 나고 그러진않습니다. 

WR
2017-02-25 04:39:35

그 올타임 랭킹도 계속되서 하향조정되는거죠

그떄 스탯 그대로 반영하면 윌트빌러셀이 마이클조던 아래일것도 없죠
Updated at 2017-02-25 04:07:17

공격의 비중이 수비보다는 높은 게 맞습니다.
하지만 제가 드리고 싶은 말씀은 득점말고도 다른 부분으로도 최고의 선수라는 인정을 받을 수 있다는 겁니다.
앞서 말한 스탁턴,키드,내쉬가 득점을 때려박는 스코어러들보다 평가를 좀 더 낮게 받을 수는 있습니다.
하지만 그들이 최고의 선수가 아닌 건 아니죠.

WR
2017-02-25 04:07:43

네 저도 데니스 로드맨과 빅벤이 최고의 빅맨들이라고 생각해요

허나 그 위가 있다는것이죠

그리고 본문에 작성한 드레이먼그린은 그 근처도 못갔습니다
2017-02-25 04:24:24

그렇게 깎아내리고 싶으시면 그냥 싫다고 하세요. 언행 ,행동에 의한 비판 다 이해하는데
무슨 득점력 없다고 실력 형편없는 선수 마냥 윗분들이 그린
언급 하지도 않았는데 마지막에 또 그러시네요.

WR
2017-02-25 04:26:28

네 싫어하구요 언행이 과했던건 사과드립니다

2017-02-25 09:37:25

결국 스탁턴, 내쉬, 키드 등은 스코어러들인 코비,조던,르브론 등에 비해 낮게 평가받죠.

Updated at 2017-02-25 13:38:46

스코어러들보다는 평가를 낮게 받지만 그들 역시 최고의 선수라는 사실은 변함없다고 계속 말씀드렸는데 왜 이런 이야기를 하시는지 모르겠네요.

2017-02-25 03:46:25

다른거보다 왜 벤치에 있는 선수에게 그런 트레쉬토크를 하는지...... 그게 저 한테는 트레쉬 토크이상이라고 볼수도 있다고 생각되네여 저의 개인적인 의견입니다.

2017-02-25 04:07:40
피어스가 르브론이나 코비보고 넌 조던도 아니잖아?
그린이 피어스보고 넌 코비도아니잖아?

이게 도대체 무슨 차이가있길래 전자는 괜찮고 후자는 안된다는거죠?
트래쉬 토크로 얘기하면 뭐 급이 되든 안되든 뭐라짓거리든지 큰의미도 없을뿐더러 안될것도 없다고 보구요.
급을 따지자는거면 피어스와 르브론 급차이나 그린과 피어스의 급차이는 사실 후자가 더 가깝다고 생각되는데요?
멋지면 둘다 멋진거고, 구리면 둘다 구린거지 왜 전자만 멋진가요?
WR
2017-02-25 04:09:14

피어스가 저말하고 그경기에서 르브론과 40++ 기록하며 쇼다운 펼쳤다면 멋지단 겁니다


드레이먼드 그린은 그냥 뜬금없이 벤치앉아있는 선수보고 시비건거고요
차라리 드레이먼드 그린이 하든한테 대고 니는 커리도 아니잖아 이러면서 쇼다운펼쳤다면 욕할것도 없죠
2017-02-25 04:12:58

방송카메라에 녹음된게 그린목소리만 있을뿐이지 그들 사이에 무슨 얘기가 오갔는지 무슨상황인지 나온것도 없는데 가만히 앉아있는 선수보고 시비걸었다고 단정지을순 없는거죠. 

WR
2017-02-25 04:16:16

피어스가 뭐라고 얘기했었어도 이해가 안가는데요?

뭐 패드립이라도 했다면 그린편 들겠네요

뭐 피어스가 그린보고 샤킬오닐이 맥기에게 한말과 비슷한 말을했다고 쳐도
그린이 코비들먹거릴 그건 없네요 그린이 뭐 전성기 코비는 티비로나 봣을거고 전성기 피어스랑 붙어본적도 없는데요
2017-02-25 04:20:08

티비로 봤다고 해도 누가 낫다고 생각할순있는거죠. 님도 티비로 보면서 누가 낫네 못낫네 하시고 계시는거 아닌지요?

WR
Updated at 2017-02-25 04:22:41

누가 낫다고 생각할순있죠 그걸 말할수도있죠

그래서 그린은 폭격맞고 있구요 그린이 생각한 코비급도 아닌 인기의 선수한테요
2017-02-25 04:33:24

그린이 누구한테 어떤선수에게 폭격맞고있나요? 그냥 인터넷에서 폭격맞는거 아닌가요? 폴피어스나 디그린은 그냥 트래쉬토크 그대로 그냥 거기서 끝난 분위기인데...

WR
2017-02-25 04:10:38

투쟁심에 라이벌리의 선수에게 트래쉬토킹이랑 그냥 말년에 은퇴하는선수랑 어떻게 상황이 같나요

2017-02-25 05:00:34

솔직히 리플 쭉 보면 그냥 논리도 왔다갔다 하시고 선수평가나 게임 내 토킹에 대해 기준도 없으신거 같고, 그냥 오로지 뭐가 어떻게 됐든 누가 뭐래든 난 디그린 싫어 이렇게밖에 안 읽히네요. 차라리 처음부터 그냥 그렇게 쓰셨으면

2017-02-25 07:44:30

농구한수님의 글과 댓글을 잘 읽었습니다. 농구한수님 주장대로라면 작년 제임스하든은 매우 뛰어난 공격지표를 보여주고도 세컨팀에 못들었는지 설명해주실 수 있나요????(턴오버 수치가 높아도 하든이 휴스턴에서 했던 롤을 보면 충분히 이해되는 턴오버수치라는게 지배적인 의견이였습니다.)

2017-02-25 08:09:47

의도적으로 파이어를 피우시는듯한 오해를 불러일으키는글과 댓글들이 많으신것 같습니다...

2017-02-25 09:14:13

어느 커뮤니티나 이런 열성적인 분들이 있죠..

2017-02-25 11:31:20

어떻게봐도 난 디그린 싫어 그러니까 어떻게든 이유를 만들어서 깔거야 이거같네요 위에서 고대괴수들 얘기할때랑 그 전이랑 기준도 다르고 입장도 애매모호하게 그저 디그린 깔 요소만 찾고있네요 디그린이 잘못한건 맞지만 거기서 끝내면될것을 굳이 깔 요소 열심히찾아서 득점때문에도 까고 선수 클래스도 운운하시고 참.... 힘들게 사십니다 농구한수님도

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