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어떤 상황에서 상대 득점원을 굳이 락다운 디펜더를 붙인다면?

 
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Updated at 2016-08-06 11:07:56

에그몽님이 예전 조던과 카와이 레너드의 락다운 평균을 보여주고


글의 마지막 내용의 결론이 락다운 디펜더로는 카와이레너드가 낫다라는 것이 결론이었습니다.

문제는 조던보다 카와이 레너드의 락다운 능력의 비교가 바로 평균에서 기인하였단 거죠.

밑에 댓글 달았던 분들 에그몽님의 의견에 반대하는 저의 의견은

조던은 평소 수비엔 자신의 앞에 있는 사람보다 전체적인 디펜스를 조율하는 역할에 더 집중하고

플레이오프같은 경우가 아닌 이상 락다운 디펜스를 제대로 보기는 힘들다는 거였습니다. 그리고 그 근거로 다른 분들이 조던이 큰 경기에서 락다운을 하여서 상대를 셧아웃시키는 사례들을 제시한 거였죠.

파이어가 난 이유는 조던이 락다운 디펜스를 못하다는 것이 아닙니다. 과연 전체 평균 비교만으로 어떤 사람의 락다운 능력을 평가하는 것이 과연 온당한가?라는 것에서 서로 불이 난 것입니다. 거기다가 실제 사례 제시가 진짜 제대로 통계였냐도 솔직히 문제고요.

통계에 대해서 여기 분들도 제대로 평가를 못하고 있는데. 데이터 수치로 평균적인 슈팅률로 서로 비교하는 것이 통계라고 하셨는데. 진짜 통계는 평균만이 아니라 신뢰구간까지 정하고 그 다음에 서로의 유의미한 차가 있느냐를 제시하면서부터 시작입니다.

한마디로 신뢰구간이 들어가야 그때부터 통계란 이름을 붙일 수 있는 겁니다. 어느 선수의 평균 득점 평균 성공률? 그거 다 그냥 로데이터에요. 한마디로 평균을 비교해서 평균이 다르다고 차이가 난다고 말하는 것은 그것 자체가 애당초 잘못된 통계입니다. 에그몽님이 제시한 차이를 내려면 신뢰구간까지 파고 들어서 그 신뢰구간을 가지고 p값까지 제시해야 그제야 아 이제 유의미한 통계 분석을 시작할 수 있습니다;

거기다가 실제 수치가 과연 그대로 락다운 디펜스 능력에 1:1로 연관성 있게 들어가냐는 상관분석도 해야겠죠?

또한 누가 낫냐 적냐 이야기하려면 신뢰구간을 단측검정 양측검정 중에서 단측검정을 해야 하고 진짜 제대로 통계로 누가 낫냐를 이야기하려면 밑도 끝도 없어집니다;;; 저는 그거 하고 싶지도 않고 하기 싫습니다.

그냥 로데이터로 자 총합이니 이것 자체가 신빈성 있어! 라고 말하고 저게 통계죠! 라고 하시는 분들에게 그건 잘못된 통계라고 말씀드리고 싶었습니다.
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Comments
2016-08-06 10:38:40

문제는 큰 그림으로 경기를 보면
카와이는 수비하다가 퍼져서
공격에서 부진하면서
플옵시리즈 팀이 최근 패배한적이
몇번있죠
조던은 반대로 점수줄건 주더라도
본인이 더 폭발해서
시리즈를 접수해버리구요
저도 카와이 팬이지만
농구는 팀으로 이길려고 하는거지
숫자 놀음이 아니죠
근데 조던은 숫자 스텟으로도
최강이라서
득점왕 10번에 동시에 수비 퍼스트팀
10시즌중에 5번 시엠에
6번 우승 6파엠 수비왕도 있고
체력 공수 리더쉽 자유투
슈가 포지션 최강 피지컬에
카리스마 튼튼함 정신력
부족한게 없습니다
저도 카와이 팬이지만
카와이는 스몰 포워드에 빌 러셀이
되서 우승하고 파엠을 많이
받으면 좋겠어요
카와이가 듀란트 나 르브론같이
득점기계 스타일은 아닌듯해서요
아니면 이번 여름에 코비와
연습해서 득점력에 폭발력이
더해지면 좋겠지만 과연
그게 연습만으로 가능할지는
재능의 영역 같아서요

2016-08-06 14:37:00

아무리 수비의 신이라고 해도


팀메이트 4명이 4중으로 연달아 스크린 서주고


그 사이를 뛰어다니면서 오픈만들고 쏘는 걸 어떻게 따라붙나요.


공격하는팀 입장에선 미리 짜여지고 훈련된 전술이니 물흐르듯 수행하지만


수비하는팀 입장에선 당해보지 않았으면 제대로 막기 힘들죠.


문제는 통계로 제시한 그 숫자들이


모두 1:1상황에서 기록된 스탯이 아니라는거죠.


게다가 농구는 5:5고


5명을 전부 활용하는 공격전술이 무궁무진한데


돌아가면서 너한번 나한번 1:1하는 게임도 아니고...


이런경우는 통계적 데이터 보다


풀경기 영상을 보고 결론내리는게 더 맞죠.


한게임에서 동포지션끼리 몇번이나 1:1상황이 나왔는가


까진 그어떤 통계에서도 기록하지 않을테니까요


2016-08-06 14:52:23

모든 통계에서 조심해야하는게 평균의 함정이죠
특히 한정적인 상황을 숫자로 비교할때는
평균은 무의미하다고 봅니다.

2016-08-06 18:25:39

농구는 팀스포츠이고 수비시 협력이 이루어져야 합니다. 팀포츠에서 상대전적을 가지고 수비를 평가하는 일은 정말 무리라고 생각됩니다.
대인수비를 수치로 표현할 수 있는 통계방법도 가능하다고 생각하는 편이지만 정말 많은 변수를 대입시켜야하고 그것을 자료화하고 분석해서 결론을 내리기까지 엄청난 시간이 필요하다 생각합니다. 검증도 필요하겠죠.
하지만 아직까진 엄청나게 많은 시간과 노력을 통해 얻을 수 있는 것이 단순히 누가 대인수비를 잘하냐를 알기위한 단순한 흥미위주의 내용일텐데 굳이 그걸 계산하고 분석할 필요가 있을까 싶습니다.

NBA 사무국 입장에서 DPOY를 뽑는데 객관성을 높이기위해 그런 통계알고리즘을 개발한다거나 에이전트사에서 수비잘하는 고객의 능력을 객관적으로 홍보할려고 시간, 돈, 인력을 투입할 수도 있겠지만 역시나 노력에 비해 얻을건 없어보이네요.

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