코비 브라이언트의 2008년 MVP를 회상해봅니다

레이커스와 코비의 팬으로써 추천100개 정도 드리고 싶네요.

똑같이 리그패스 시즌 끊고본 저의 기억은 까마득한데 대단하십니다.

타점 높은 리버스 덩크가 07-08시즌에 나왔었던가요? 상대는 뉴올이었다는 이미지가 남아있긴한데...

글 추천버튼이 안보이네요.

근데 추천버튼은 어디로 사라진걸까요

어떨 때는 폴은 포인트가드에 어시스트도 많고, 코비는 스코어러에 볼호그(블랙홀) 이미지가 있어서 폴의 파생효과가 코비보다 월등하다고 으레 생각하는 분들이 있는 것은 아닌가 싶을 때가 있더군요. 그럴 때는 코비야말로 이미지 때문에 손해보는 선수라는 생각이 듭니다.

참 그러고 보면 시간 빠른데 그 시즌만큼 레이커스 팬하는게 힘든 시즌이 없었죠.

좋은 글 감사합니다. 이 글로인해 소모적인 논쟁은 더이상 없었으면 좋겠습니다.

또 은퇴한 영감이 어그로를 끌었나요..
좋은 글엔 추천이....안 보이니 댓글 달러 로그인 합니다.

저도 추천대신 댓글로

아쉽게도 글쓴분의 주장과는 다르게 농구에서 통계와 숫자가 차지하는 비중은 매우 커지고 있죠. 당장 쏟아지는 미디어들의 선수와 경기의 분석에 대한 글들을 뒷바침 하는 근거들은 2차 스탯 들이 주를 이루고 있습니다. 레이커스의 발전과정과 역사를 다 알고 있어서 코비의 mvp 를 확언할수 있다는 개인의 주장보다 통계가 차라리 훨씬 설득력 있고 객관적이며 허황되지 않은 주장이나 근거일겁니다.
게다가 팀의 리더로써 팀을 강하게 만드는 능력은 코비만 갖고 있는게 아니죠. 크리스 폴도 가지고 있을수 도 있고 오히려 폴이 더 뛰어났을수도 있었을 부분일지도 모릅니다.
본문에 나온 웨스트와 챈들러가 터졌다는 표현대로 가솔도 시즌 중반에 스스로 한단계 스탭업한걸수도 있죠. 굳이 코비의 영향력을 생각하지 않아도 말이죠.
즉, 다시 말해서 객관적이지 않은 주장들은 가져다 붙이기 나름입니다.오류가 있을지언정 차라리 통계와 숫자가 더 객관적일겁니다.
2차 스탯이 달랑 per 하나만 존재하는것도 아니고 거의 모든 영역에서 유의미한 차이로 폴이 앞서기 때문에 지금의 논란이 일어나는 이유고 앞으로 이런 논란은 점점 더 심해질겁니다.
아울러 글쓴분의 다른 글 , 이를테면 르브론으로 인한 러브의 생산성 저하에 관한 글을 보면 주장을 뒷바침하는 근거들은 전부 통계 일색이었던걸로 기억합니다. 코비에 대한 변론에서는 통계에 대해 부정적인 제스처를 취하고 있지만 다른 글에서는 절대지표처럼 사용되는것 같다고 개인적으로 생각되는군요. 제 기억이 틀린것이라면 사과 드리겠습니다. 글 잘 읽었습니다.

이런 글을 볼 때마다 엔톡에서 추천 기능이 없어진게 아쉽게 느껴집니다. 좋은 글 감사합니다.

약체로 평가받았지만 바이넘의 급성장과 가솔의 합류로 서부 1위 등극에 나름의 암흑기를 뚫어낸 집념이 좋은 평가를 받은 것이겠죠. 거기에 크리스폴이 3년차라는 점까지 더해져서요.

저도 동의하는게 가솔 오기전에도 레이커스가 서부 1위였는데 마치 가솔이 와서 1위를 한것과 같이 묘사되는게 아쉽더군요.

가솔이 마치 코비 때문에 뛰어난 선수가 된 것처럼 묘사하셨네요..
저는 그 당시 뛰어난 선수들이 서로 시너지 효과를 낸 것으로 보았습니다. bq가 뛰어난 가솔이 트라이앵글에 놀라울 정도로 빨리 적응하며 코비와 영혼의 단짝이 되었고, 그것은 팀 성적이 증명하고 있죠.
개인적으론 가솔이 트레이드되지 않았다면 코비의 mvp도 없었고, 레이커스에서 은퇴하지 않았을거라 생각합니다...

저도 댓글로 추천을..
그 시즌을 다 보진 않았지만 코비가 받을때 됐으니 받았다는건 말이 안된다고 봅니다.

정말 추천드리고 싶은 글이네요.

너무 레이커스 입장에서만 해석한 글이 아닐까요 챈들러 웨스트가 잘한건 그냥 그들 스스로의 힘으로만 만개한건 아닐테죠 리그 최정상 포인트가드인 폴의 영향력이 공격적인 부분에서 기량만개에 큰 힘이 되었을거라 확신합니다 스토야코비치도 올스타 출신인거지 뉴올리언스 당시 기량이 올스타급이라 고 말하기에는 부상영향도 있고 꾸준하지 못했구요 레이커스의 성장과 성적은 모든것이 코비의 영향력이 끼친것으로 표현하셨는데 그런식으로 이야기를 하면 폴도 마찬가지일 수 있지 않을까요 데뷔이후 자신의 기량을 점점 늘려나가고 지난시즌의 문제였던 부상을 극복해가며 팀동료들의 기량발전을 함께 이끌어내며 높은 성적을 얻었다
각자 팀의 스토리가 가지는 의미는 부여하기 나름이고 레이커스와 뉴올리언스를 비교했을 때 그렇게 대단한 차이가 있는 스토리인지 잘 모르겠습니다

추천버튼이 없는게 아쉽네요.

이렇게 한번씩 파이어되고 조용해지다가 다시 누군가가 재점화하고 파이어되고 하겠죠. 코비가 은퇴한 마당에 앞으로 파이어 될때마다 반론펼쳐줄 팬은 줄어들거고 언젠가는 코비가 유명세로 받았구나 하는의견이 주류가 될지도 모르겠네요. 07 08시즌이면 그리 오래된 시즌도 아닌데 그때 분위기가 벌써 잊혀진거같아 씁쓸하네요

이글에 추천 드리고 싶네요.

07-08 시즌 시작할때 쯤에 레이커스는 누가봐도 강팀이 아니었습니다. 그런팀을 서부 1위로 이끈건 분명히 코비의 영향이 가장 컸고, 최고의 기량을 가졌던 선수가 팀을 승리로도 이끌게 되니 Most Valuable Player 라는 상의 뜻에 가장 잘 어울렸다고 봅니다.

MVP는 사람이 뽑는거죠 기계가 기록을 보고 정하는게 아니라. 그래서 2차 스탯이 요즘 평가에 중요한 항목이 되 듯이 그 시대적 상황, 즉 글쓴이 님이 말하신것처럼 코비와 레이커스에 관한 히스토리와 당시 분위기도 충분히 중요하게 고려되어야 한다고 생각합니다.
따라서 크리스 폴의 당시 기량도 mvp를 받기엔 부족함이 없었지만 코비의 스토리나 뭔가 임팩트면에 있어서는 부족했다고 봅니다.

그리고 코비의 기량이 오랫동안 뛰어났지만 최고 였던 적이 없단 댓글을 여러번 본거같은데 2000년대 후반 코비는 best player on the planet 소리 듣던 리그 최고의 선수였죠.

그 당시 호넷츠의 기대치는 플레이오프 진출정도였죠. 부상이 없으면 전시즌에도 50승은 할 수 있는 팀이었다는 말은 심한 과장이죠. 스토야코비치가 올스타급이었던건 새크라멘토 시절이고 그 이후로 꾸준히 기량 하락이 있었서 호넷츠에서는 전혀 올스타급이 아니었습니다. 그리고 파워랭킹이 높았던 이유는 약점이었던 sg에 모리스 피터슨을 영입해서죠. 하지만 피터슨은 먹튀 소리까지 들을 정도로 기대이하였죠. 사실상 전력보강은 없었고 56승에 서부2위는 기대치를 크게 웃도는 성적이었죠. 그리고 그 당시에 국내 커뮤니티에서 2차스탯 찾아보던 사람들 거의 없었습니다. 자꾸 그 당시에는 별 논란도 없었다. 사후에 숫자 놀음으로 논란을 제기한다는 식의 이야기가 계속 나오는데 분명히 그 당시에도 논란 많았습니다.

골퍼님이 보여주신 자료는 팀 승리에 바이넘,가솔이 얼마나 지대한 영향을 끼쳤는지 보여주는 자료가 아닌가요?? 특정선수의 출장여부에 따라 팀 승률이 20%~25%씩 왔다갔다 하니까요.

아, 지금 할 얘긴 그것은 아니구요.

먼저 굉장히 제한된 표본을 기준으로 버프효과를 설명하셨던데 멤피스가 정상적으로 돌아갈 때의 파우를 보니 per는 22.x~24.x 사이고 bpm도 전 시즌,전전 시즌 4.2,5.1을 기록했더군요.(베티에,에디존스,마이크 밀러가 정정하게 뛸 당시)

사실 좋지 않은 상태에 있던 팀에서 뛰던 선수가 강팀으로 이적하면서 2차 스탯이 수직상승하는 것은 흔히 볼 수 있는 사례입니다. 그 선수가 진퉁배기일수록 그 차이는 더 크구요. 가장 가깝게는 캡스의 j.r 스미스와 모즈고브의 예를 들 수 있지요.

스미스의 예를 들어보면 1415시즌 뉴욕에서 per=11.5, ts 48.7%, bpm -4.3을 기록했습니다. 그리고 캡스에 와서는 per=14.5, ts 56.5%, bpm은 2.9를 기록했지요.

모즈고브의 예를 들어보면 per=13.8, ts=55.4% bpm=-1.8을 기록하다가 캡스로 온 후 per=18.7, ts=62.1%, bpm=0.6을 기록했습니다.

스탯의 볼륨이 크지 않은 두 선수가 이 정도의 스탯향상을 기록한 것은 무엇때문일까요? 르브론의 버프 때문일까요? 아니면 자신의 플레이를 할 수 있는 최소요건이 갖춰졌기 때문일까요? 혹은 팀 컬러가 자신에게 쏙 들어맞았던 걸까요?

위에서 스미스의 경우는 원래 실력 자체는 괜찮았던 선수였죠. 뉴욕이 잘 나갈 때는 per=17.6, bpm은 2.3까지도 기록해본 선수입니다. 그러다 뉴욕이 약해지며 bpm은 1.3->0.1->0.7 로 떨어졌구요.

모즈고브의 경우는 스미스처럼 기본적으로 티어가 있던 선수는 아니었습니다. per도 bpm에서도 눈에 띄는 시즌이 없다가 캡스라는 강팀으로 이적한 후 주위의 도움으로 반짝 스탯이 올라간 경우죠.

전 두 선수의 2차스탯이 '급격하게, 터무니없이' 오른 가장 큰 이유는 단순히 팀이 강해진 이유가 가장 크고(롤이 줄어들지 않으면서) 두번째가 자신의 색깔에 맞는 옷을 입었으며(3&D와 말뚝) 상대적으로 가장 떨어지는 요인이 르브론의 버프효과라고 봅니다. 

서울대수석 과외선생님을 모셔와도 70점 맞던 애를 90점 맞게 할수는 있어도 10점 맞던 애를 그렇게 만들수는 없죠. 혹여나 서운하실 르브론 팬분들께 변을 하자면 르브론의 버프효과가 없었다는 것이 아니라 저런 터무니 없는 2차스탯의 상승은 버프효과 이외의 뭔가가 더 크게 작용했을 확률이 높다는 것을 말씀드리는 겁니다.

본론으로 돌아와서 이중에 가솔은 1.포제션이 전혀 줄어들지 않으며 팀이 강해진 동시에 2.자신에게 더없이 들어맞을수 없는 롤을 부여받았으며(트라이앵글의 오펜스의 축) 3.암담하기만 했던 팀에서 나와 자신의 노력여하에 따라 우승도 바라볼수 있는 팀으로 이적을 했죠.(동기부여) 4.게다가 코비,오돔,아리자 등 우수한 동료들의 도움을 받을수 있었습니다. 여러가지가 맞아떨어지며 동시즌 멤피스 때와는 다른 최고의 시즌을 보내게 된거죠. 그리고 레이커스 가솔의 per나 bpm도 멤피스때와 비슷하게 20~23, 3~5 사이였습니다. 0708시즌 내에서의 변화 정도만 눈에 띌뿐 긴 호흡으로 봤을때는 유의미한 차이가 아니라고 생각해요.

코비는 빅맨을 상당히 영리하게 잘 이용하는 선수중 하나입니다. 코비의 도움으로 가솔이 좀 더 쉽게 득점을 할 수 있었단 골퍼님의 말은 일견 맞는 말이기도 하고 저도 어느정도는 동감을 합니다. 하지만 코비에게 유리할만한 극히 제한된 표본만을 부러 가져왔다는 느낌을 지울수가 없네요. 전 시즌 전전 시즌, 아직 최전성기에 이르지 않았음에도 랄에서의 성적과 비견될만한 우수한 스탯을 기록했음에도 불구하구요.

 가솔은 30대 중반 조금은 쇠락한 레이커스에서 하워드와 같이 뛰며 bpm 1.5, 0.6을 기록하다 시카고로 이적후 2.8, 4.0을 기록하기도 합니다. 더 나이가 들었음에도 불구하구요. 이걸 버틀러의 버프로 보는게 타당할까요, 아니면 자기에게 맞는 옷을 입어서 그렇다고 보는게 타당할까요? 전 명백히 후자라는 입장입니다. 마찬가지로 0708시즌 내에서 가솔이 보여준 2차스탯의 상승도 버프효과라는 막연한 무언가보다는 위에서 말한 여러가지 요인이 겹쳐진 것이 훨씬 크게 작용했다는 설명이 더 타당하다고 생각해요.

눈에 보이지 않는 무언가, 이른바 버프라고 불리는 것을 설명하는 것은 힘든 일입니다. 다른 사람을 설득하는 것은 특히 더 그렇죠.

그것이 분명히 존재한다 하더라두요. 생각 나는 것만 꼽아보면 특정선수가 뛸 때 얼마나 팀이 더 승리하고 큰 마진을 기록했는지, 없을땐 얼마나 팀이 고꾸라졌는지를 보면 간략하게나마 알 수 있겠지만 이것도 대체선수의 역량이나 대체시스템의 유무에 따라 가변적이라 할 수 있겠죠. 

우리 모두가 특정 선수의 팬인 이상 눈에 보이는 스탯이나 성과가 좋지 않으면 자연히 그것을 변호하는 쪽으로 마음이 쏠리기 쉽다는건 이해합니다. 또 그건 지극히 자연스러운거구요. 하지만 그런 것을 설명하고 타인에게 이해와 동의를 구할 때는 설명의 재료로 쓰인 선수들, 이번 경우에는 가솔 팬들의 입장도 먼저 생각해서 적절한 표본 안에서 그것을 설명해야 하지 않았을까요? 가장 못했고 가장 불리한 표본만을 가져와 좋아하는 선수를 변호하는 것은 좋지 않다고 생각합니다. 마지막으로 긴 글 읽어주셔서 감사합니다.  

파우 가솔이 코비 효과로 효율이 올라갔다구요? 레이커스 이적 후 리핏 기간동안의 가솔은 코비의 on/off와 관계없이 TS%가 일정합니다. '레이커스가 가솔에게 맞는 핏이었다'까지는 동의합니다.

저도 코비의 MVP 논란은 지겹습니다만
이 게시글은 좀 편향적인 글인 것 같습니다

회상이 좀 하이라이트 믹스같네요.
바이넘의 성장으로 팀이 잘나가다 부상으로 주춤하게 되고 다시 가솔의 영입으로 팀이 잘나가데 되면 당연히 바이넘과 가솔이 상승세의 주된 요인이지 거기서 어떻게 코비의 리더쉽이 나오는건지 모르겠습니다.

팬이라면 이 정도 주관적인 글은 쓸 수 있다고 봅니다.

그런데 당시 바이넘은 보상당하기전에 좋은 가능성을 보여주었죠.

좋은글 감사합니다. 열심히 07~08시즌을 보던 때가 생각나는 글이네요.

하지만 이 글도 스탯과 정량적인 수치 (최근엔 2차스탯)가 우선시되는 사람들에게는 불편할 수도 있겠습니다.

좀 편향되어보이는 글이네요. 사실 3자가 쓰는게 가장 정확하죠. 중립을 지킬려고해도 팔는 안으로 굽으니까요.

안녕하세요~

좋은 글 잘 봤습니다

이제야 읽게 되네요

숫자에 의미를 부여하기 시작하면 객관성이란 세상에 존재하지 않습니다

임의로 가치를 부여하지 않는다면 그것대로 굴러다니는 돌과 다르지 않고요

해당 경기 흐름이 어떻게 진행이 되었고, 기선싸움과 중반부 힘싸움 밀리는 상황에서 반격 개시나 앞서는 상황에서 장애물 설치 등등 마지막 승부처까지 흘러가는 경기 양상을 폭넓게 들여다보면서 그 의미들을 숫자로 표현하려고 노력할 때 통계적인 방식을 올바르게 쓰는 것이고요(프로들의 업이죠)

저는 한 사람의 팬으로서 모두가 한계를 설정하고 이야기를 나누면 좋겠습니다. 

객관성을 위해서 노력하는 건 매우 괜찮은 자세이고 자료를 취합하고 분류하고 어떤 경향성을 끄집어내는 노력은 분명히 칭찬받아야만 합니다

이런 노력들이 의미가 없는게 아니고 모두 채워지지 않는다는 것도 사실이고요

여러번 밝혔지만 빠지는 부분이 있다는 모두가 인정하고 다른 가능성을 열어둔 채로 논의가 진행되면 참 좋겠습니다

그래서 저는 본 글을 읽으면서 흥미로웠습니다. 이궈달라의 수상에 대한 의견과 이전부터 보여주시던 날카로운 글들에 비하여 빈 공간의 존재를 조금이나마 더 크게 느끼시는 거 같거든요

앞으로도 이런 좋은 글을 써주시면 고맙겠습니다 

사람(저 포함)이 그렇지만 많은 건 변할수 있다고 봅니다. 그것이 자신의 노력에 의한 주도적인 방향인지 아니면 원하지 않는 불가항력의 힘에 의한 방향인지가 다를 뿐이죠. 쉽지 않지만 고민하고 노력하면서 함께 나아가길