평가를 하려고 농구를 보는 것 같아 아쉽습니다.

진짜 좋아하죠

르브론 팬하면서 느낀건데...(조던 시절에는 인터넷이 없어서요. )

그러니까 져주세요. 

줄을 세우면서 , 당연히 누구는 누구보다 아래이다 라는 주관적인 의견을 객관적인 의견인양 서슴지 않고 말을 하죠.

분석과 평가는 엄연히 다른겁니다. 지금 보시면 왜 파이널얘기에 선수 커리어 평가가 먼저 나오는지가 이해가 안가지 않습니까? 글들 읽어보면 파이널 자체의 재미, 자체의 이야기보다 이래서 르브론은 준우승 마니아다. 이래서 커리는 조던이 못된다. 이래서 르브론은 던컨, 버드도 아직이다. 대체 그 평가는 왜 사실인냥 여러사람을 불편하게 하고 결국 제재를 받게 되는 걸까요?
즐기는 사람들이 모이는게 이곳 매니아라고 봤습니다. 줄세우고 싸우는 공간은 많으니까요.

엄연히 다르지만 땔래야 땔수없는 관계죠. 평가하기위해 분석하는거고 분석을 하면 평가가 되니까요.
그리고 매니아가 마냥 즐기는 곳으로 생각하기 힘듭니다. 로즈팬이신것 같은데 다른분들도 각자 모스트선수들이 있고 그들은 나의 분신이니깐 무시당하면안되고 다른 이보다 뛰어나야되니까요. 누군가의 팬이 된다는건 그 사람의 특별함이 좋아서인데 그 특별함이 평범함이 되버리면 안되죠. 너도 특별 나도 특별 이렇게 넘어가면 좋지만 그러면 평범하다고 느끼는 사람들이 많기때문에 어쩔수없는 현상으로 봅니다.

네
가령, 현 웨스트브룩이 MVP로즈 보다 나은 것 같다, 스탯이 더 좋다, 이런 말은 인정을 합니다. 1은 의견이고 2는 사실이니까요.
근데 웨스트브룩이 더 잘하고 더 나은 선수"다". 이건 말이 안되는 거죠.
세이버 매트릭스는 구단운영의 목적 및, 1차스탯만으로는 알 수 없는 요소를 알기 위해 만들어 졌습니다. 그리고 2차스탯역시 많은걸 알려주지만 모든걸 알려주진 않습니다. 그렇기에 더 재밌는 거죠.
그런 재미라면 누구든 환영이죠.

로즈님조차 웨스트브룩이 로즈보다 더 좋은 선수라고 주장하는게 말이안되다고 받아들이시는데 웨스트브룩이 모스트인사람은 반대로 느끼겠죠. 그래서 단순 농구만 즐기는건 거의 불가능하다고 생각했습니다.
그리고 세이버에관한건 구단운영목적이 아니라 선수능력을 정확하게 측정하기위해 시작된거고 그것이 구단운영에 도움이 되니깐 가져다쓴것으로 알고있습니다. 그런데 선수능력측정이라는게 다른 선수와 비교가 없으면 불필요하죠.

논점을 조금 잘못 짚으신거 같네요. 톰 탱고든 제프 설리번이든 세이버메트리션들이 줄 세우라고 평가하고 만든게 아닙니다. 전통적인 스탯으론 보기힘든 점을 밝혀내고 이를 통해 야구의 또 다른 재미를 얻고자 함+구단주&단장들이 돈 낭비하지 않고 잘 운영하기 위해서 만들어낸거죠.

그 돈 낭비하지 않는게 왜 가능한가요. 그 선수를 평가해서 되는거잖아요. 이 선수가 이정도 돈 받을선수가 아니라는건데 평가 맞죠. 저절로 줄세우기가 되는데요.
저는 특정 팬이라면 평가하고 줄세우기를 떨어뜨릴수없다고 봅니다. 이유는 바로 위에 로즈님 댓글에 적었습니다. 안한다면 농구자체만 좋아하는 사람이구요.

평가 부정한적 없는데요? 구단의 자금운영+야구의 다른면을 보는 재미로 만들어졌다고 했지 줄세우기 용으로 만든게 아니라는 거죠. 저절로 줄세우기가 된다고요? 그건 그런게 세상에 나오면서 팬들에 의해 만들어진 결과물, 받아들이는 인식의 종류 중 하나일 뿐이지 세이버메트리션들이 항상 새로운 스탯 소개할때 줄세우려고 만들었다고 하나요?

본문에 평가하기위해 농구를 본다는 것에대해 농구를 보다보면 평가하는거라고 반박한 것이구요. 그걸로 다른 사람 깎아내리는건 저도 싫어합니다.
세이버가 새로운 스탯을 내놓는 이유가 구단운영이 아니라 선수의 능력을 정확하게 나타내기위해서입니다. 구단운영은 도움이 되니깐 나중에 가져다 쓴거구요. 평가라는게 기준점이 없으면 무쓸모입니다. 다른 선수와 비교한다는 것인데 이게 줄세우기가 아닌가요?

구단운영+야구의 재미(선수의 다른능력)이지 "구단운영이 아니라" 는 틀린 말입니다.세상만사가 그렇듯 돈과 연결되지 않는 것은 없습니다. 과학적발견,의학적발견 각종 전자기기류에 발전 다 기본적으로 돈 때문에 나오는 것이죠.인류의 발전을 위해? 그것도 맞는 말이겠지만요.

자꾸 동문서답하시는데. 세이버가 줄세우고 평가하려고 만든게 아니고 구단운영과 또다른 재미를 얻기위해 만든다고 쓰셔서 그게 아니라고 적는겁니다.
빌제임스가 처음 세이버만들때 구단운영생각하고 만든게아니라 기존 스탯으로는 선수를 제대로 평가할수 없기에 만든겁니다. 이걸 구단에 가져다줘도 그 당시에 들어먹지도 않았구요. 이걸 구단 운영하는데 처음가져다 쓴게 빌리빈이고 성공했기에 요즘 전구단이 쓰는건데 선후가 잘못됬잖아요.
선수 평가하는데 줄세우기 개념 자체가 들어간다고 썼구요.
그리고 학문연구는 돈보다는 본인 재미로 발전이 많이됩니다. 아인슈타인 뉴턴 이런 사람들이 돈보고 연구하는 걸로아시는데 그런 유명한 학자들은 경제관념이 없고 일상생활도 잘 못하는 사람이 대부분입니다. 에디슨같이 사업적 마인드를 가지고 경제적으로 성공한케이스가 엄청 히귀한 케이스라고요. 돈이 되니깐 그런 연구결과를 가지고 다른사람이 이것저것 만들어내는거지요. 돈보고 연구했으면 순수수학 물리 연구를 안하지요.
깔아뭉게는거 저도 싫다고 했고 길잃은 고양이님이 평가를 싫어하든 좋아하든 상관없습니다. 이 댓글처음 적은게 작성자분이 평가하지말고 즐기기만하자라고 본문에쓰셔서 달은겁니다.

동문서답은 이두리엘님이 하시는거죠. 애초에 평가를 외면한적 없다고 했고 이 글의 논지는 객관적인 사실도 아닌것을 누가 누구보다 위네 마네 따지는 것에 관한 것이고 저 역시 그 부분에 관해 언급한건데 님은 계속 원래 그게 결국 줄세우기로 만들어졌다 며 앵무새 같이 반복하시구 계시고요.

세이버에관한건 그냥 관점차이라고 보겠습니다. 저는 단순 수치만으로는 의미없다고 보니까요. UZR 얘길하셨으니 그걸 예를들면 단순히 5라는 수치는 단순히 실점5점을 막아냈다는 걸 나타내죠. 그걸가지고 이 선수가 좋은수비수인지 모릅니다. 같은 포지션의 다른 선수가 어떤 숫자를 가지는지 모르니까요. 다른 선수들은 많이 5의값이상을 갖는데 5면 좋은 수비수가 아니죠. 여기서 줄세우기가 들어간다고 생각합니다. 그리고 WAR나 UZR같은 경우는 대체선수라는것을 가정하므로 줄세우기가 포함된다보구요. 선수평가자체가 줄세우기와 떨어질수없다는 것이고 세이버목적이 선수평가라는걸 얘기하기위해 유래며 도입까지 얘기하는건데 앵무새라고 느끼시네요. 오히려 구단운영목적이면 돈을 위해 줄세우기가 더 심할텐데요.

계속 평가 부정하지 않는다 얘기하시는데 애초에 전 길잃은 고양이님이 평가를 왜 부정하냐고 얘기한적도 없고 평가를 어떻게 생각하는지 관심도 없습니다. 단지 평가과정속에 줄세우기가 들어간다고 적은 것이고 이 줄세우기도 길잃은 고양이님이 먼저 쓰셔서 맞춰적은거구요.
본문 논지 얘기하시는데 저도 본문이 비교로 폄하와 비방하지마라는거 압니다. 맞는말이구요.
댓글적은 이유는 본문중에 표현이 아쉬워서 적은 겁니다. 댓글 논지는 팬이되면 분석 평가를 하게된다입니다. 그러다보면 줄이세워지구요. 세금처럼 피 할수 없다고 쓴거고요.
이 댓글도 이해가 안되시면 제 글실력부족이니 기분상하게해서 죄송합니다.

네 저도 2차스탯 자체가 그걸 소개한 사람이 순수하게 스포츠를 즐기는 목적이나 선수의 다른 가치를 발견하기 위해서 만들었다고 해도 결국 "수치"가 드러나는 이상 비교,줄세우기가 나오지 않기에는 어렵다고 생각합니다.

답댓글이 안되서 여기다 답니다.
좋은 밤되세요.

글쓴분의 의도는 평가를 넘어선 폄하와 교묘한 비방에 대한 아쉬움을 적은게 아닐까 싶습니다. 편파적이지않은 평가와 비판이라면 못받아들일 사람이 얼마나 될까요

의도는 알겠는데 표현이 조금 아쉬워서 댓글을 남겼었습니다.