애매한 폴, 커리 그리고 파커

그냥 잊어버리시죠.. 아직 전성기인 선수들 비교해서 뭐합니까? 나중에 은퇴할때쯔음, 혹은 은퇴하고 나서 업적 비교나 하면 되지.

여전히 폴의 우승 가능성은 남아있고, 우승이 없더라도 위대하고, 완벽에 가까운 선수죠. 굴욕이니 뭐니 하는 말은 누가봐도 지나친 팬심일 뿐이니 마음 푸시길 바랍니다.

저도 공감합니다.

뭐 굳이 그분들 말에 따르면 반지나 엠브피가 중요하다고 하시니..

말씀대로 시즌끝나고, 아니 커리어 끝날때쯤 비교하는게 옳지 않나 싶네요

저도 딱 이렇게 물어보고 싶었습니다. 항상 이런글 나올때마다 속상하네요. 굴욕이라느니 당연히 넘었다느니.. 커리팬분들 많으신건 알겠는데 소수의 극성빠들 때문에 까를 만드는 상황이 없었으면 합니다.

굴욕이라는 표현을 쓰신 분이 커리 팬인지 아닌지는 조사해보기 전엔 알 수 없습니다. 제가 생각하기엔 '굴욕'이라는 표현이나 '소수의 극성빠들 때문에 까를 만드는 상황이 없었으면 한다'는 문장이나 자극적이고 논쟁을 불러일으키기 쉽다는 점에서 재고될 필요가 있다는 점은 똑같네요.

 빠가 까를 만든다. 이 문장은 매니아글에서 종종 상투적으로 사용되던 표현입니다. 물론 제가 일부러 그분들 보시라고 자극적으로 썼습니다만. 보기 불편하셨다면 죄송합니다. 

제가 보기 불편하느냐 마느냐는 문제가 되지 않습니다. 저나 누군가가 보기 불편하다는 이유로 그런 표현을 쓰면 안되는게 아니니까요.

쓰이는 빈도를 두고 '상투적인 표현'이라고 한다면 '~의 굴욕이다'도 마찬가지입니다. 애초에 상투적으로 쓰여 왔는지 아닌지는 해당 표현의 합리성이나 정당성에 아무 영향도 주지 못 하죠.

유감스러운건...
스스로도 자극적이라고 생각하시는 표현을 불특정 다수를 싸잡아 비판하는 식의 표현인 '그분들'에 덧붙여 쓰시는데 거리낌이 없으셨다는거죠. 배려와 존중이라는 운영원칙을 지키시지 않는데 스스럼이 없으시다는게 놀랍습니다.

'그분들' 이라는 표현이 불특정 다수를 싸잡아 비판하는 식의 표현인가요? 저는 잘 모르겠네요. 제가 말하는 '그분들'은 앞선 어떤 게시글에서 이미 배려와 존중을 하지 않으신분들께 쓴 표현이었습니다. 저걸 특정 회원을 저격한다. 라고 하신다면 뭐라 할말은 없습니다만. 불특정 다수를 싸잡아 비판할 의도는 아니었습니다. 저는 남을 배려하지 않는 사람들에게 구태여 배려할 필요성을 못느끼기 때문에 저렇게 쓴거구요.

먼저, 저는 비월님이 하시는 말씀들이 정확히 어떤 분들을 가리켜 하시는 말씀인지 잘 모르겠습니다.
제가 느끼기에 해당글에서 배려가 부족하다고 말할 수 있을 법한 코멘트는 '굴욕'이라는 표현을 사용한 코멘트 하나 뿐이였고, 해당 코멘트 작성자분과 추천을 누르신 분들은 대부분이 커리/골스팬분들이라 보기 어려운 분들입니다. 이 부분은 '당연히 넘었다'는 코멘트도 마친가지구요.
그런데 비월님께서는 마치 커리팬분들이 그런 코멘트를 단 것처럼 말씀하셨죠. 제가 잘못 이해한건가요?

그리고 제가 보기엔 맥락상 '그분들'이 '배려 없이 자극적인 코멘트를 다셨던 분들(+추천 누르신 분들)' = '(소수의 극성빠로 표현되는 일부) 커리 팬분들'을 의미하는데 이게 불특정 다수가 아니라 할 수 있나요?? 어떤 코멘트를 말씀하시는건지 명확히 밝히신 것도 아니고 심지어 누가 '소수의 극성빠'인지에 대한 명확한 언급도 없는데...
특정 코멘트에 동의하지 않으시거나 관련 의견이 있으시다면 해당 코멘트에 달아서 표현해주시면 됩니다. 이렇게 다른 글에서 명확한 지칭 없이 자극적인 표현을 써가면서 비판하면 저격이 아닌 것처럼 하는 저격에 지나지 않죠.

추가로 한가지 더 적자면. ~의 굴욕이다. 라는 표현은 상황만 맞게 쓴다면 전혀 문제될게 없는 표현입니다. 다만 폴과 커리를 비교하는 시점에서 커리의 굴욕이다 라고 하는건 폴은 물론 폴을 응원하는 팬들까지 싸잡아서 무시하는 표현이되죠. 저는 선수를 비교하는 글에서 절대로 ~의 굴욕이다 라는 표현을 쓰지 않습니다. 그리고 지금 상황에서 '빠가 까를만든다'가 부적절하다는 생각은 들지않습니다. 실제로 얼마전 파이어가 났던 르브론 관련 주제로도 수없이 나왔던 표현이구요. 이 표현을 불편하게 생각하시는분은 못봤습니다. 표현의 적절성을두고 빈도가 많음을 근거로 제시한게 아니라. 단지 앞선 표현이 지금껏 사용되면서 아무 문제 없었음을 근거로 들기위해 한 말 입니다. 하지만 만약 선수A VS 선수B 의 비교에서 선수A의 굴욕이라고 표현하는건 파이어나기 딱 좋은 게시글이 되죠.

'굴욕'이든 '빠/까 논리'든 상황에 맞춰서 쓰면 전혀 문제될게 없다는건 비월님의 주관적인 의견이지 당연한 사실이 아닙니다. 저는 둘 다 표현 자체에 문제가 있다고 생각하는데 제가 잘못된 건가요? 제 관점에서 보기엔 둘 다 문제가 있는 표현임에도 다수의 암묵적인 허용 아래 쓰여왔던 것 뿐입니다.
'~의 굴욕이다'라는 표현이 문제 없이 쓰였던 사례들은 비교되는 두 선수의 일반적인 평가가 꽤 차이가 나는 경우들이였습니다. 문제는 이 '일반적인 평가'조차도 사람마다 생각이 다르고 '자신만의 평가'는 더더욱 그렇다는거죠.
따라서 이건 결국 주관적인 의견 차이의 문제고 말씀하신 것처럼 "'커리와 폴'이기 때문에 이건 폴과 팬분들을 무시하는게 된다"라는건 합리적이지 않은 생각인 것 같습니다.

불닭볶음면님 말씀대로 대부분 ~의 굴욕이다 라는 표현이 쓰인사례는 두 선수의 '일반적인' 평가가 꽤 차이가 나는 경우죠. 굳이 폴과 커리의 경우가 아니라도 충분히 논쟁이 될만한 실력의 선수를 비교하는 과정에서의 저 멘트는 충분히 분란을 일으킬만하고 사용하는게 예의도 아니라고 생각됩니다. 그리고 '일반적인' 평가와 '자신만의' 평가의 차이를 말씀하셨는데. 일반적이란건 보편적인거고 대다수의 사람들이 그에 동의한다는 겁니다. 매니아 자체가 배려와 존중이라는 부분에 예민한 커뮤니티이고 그렇다보니 회원님들도 '굴욕적 이다' 라는 멘트를 쓰시는건 대부분 터무니없이 차이가 많이나는 두 선수의 비교나 유머로 사용하시는 정도구요. 이런 표현들을 사용하는데에는 조심할 필요가 있다고 생각합니다. 앞서 제가 저격하듯이 쓴 댓글은 저도 화가나서 실수한 부분은 인정합니다. 하지만 앞서 조심스럽지 못했던 언행들은 상당히 불쾌함을 주며 충분히 그 댓글을 본 폴 팬분들은 화가나실만한 상황이기에 저는 폴과 팬분들을 무시한다는 생각이 불합리적이라고는 전혀 생각되지 않습니다.

제가 합리적이지 않다고 한건 '비교대상이 커리와 폴이기 때문에' 문제가 된다는 생각입니다.
"표현 자체는 상황에 맞게 쓰면 문제가 없지만 '커리와 폴'의 경우엔 '커리의 굴욕'이라는 표현이 폴과 폴팬들을 무시하는게 된다"는게 비합리적이라는거죠.
관점에 따라서는 커리가 폴보다 크게 앞선다고 보는 분들도 있을 수 있는 법이니까요. 저는 애초에 '~의 굴욕'이라는 표현 자체에 문제가 있다고 생각합니다.
또 제 코멘트의 요지는 비월님이 어떤 표현에 동의하지 않으시거나 비판하고자 하신다면 해당 코멘트에 그 생각을 표현해주시거나 다른 글에서 표현하더라도 운영원칙 안에서 명확히 서술해주셔야 한다는겁니다. 만약 그게 아니라 폴vs커리에 대한 평가만 다르시다면 해당 의견을 어떤식으로든 개진해주시면 되구요. 실제 언급하신 코멘트의 작성자분들과 추천 누르신분들은 대부분 응원팀이 골스가 아니고 커리를 응원하시는지도 알 수 없는 분들인데 '빠/까 논리'와 비판적인 논조로 말하시면 상황를 오해하시는 분들이 많이 생길 수 있죠. 오해 받았다고 생각하는 분들과 소모적인 논쟁이 생길 수도 있구요.
배려와 존중은 나부터 지킨다는 생각으로 지켜야 제3자 입장에 계신 분들까지도 배려하고 존중할 수 있다고 생각합니다. 다른 사람의 코멘트에 그런 부분이 부족했다고 감정적으로 대처하면 결국 누군가를 상처주거나 불필요한 문제를 일으킨다는 점에서 다를 바 없게되요.
운영원칙 등을 나부터 꾸준히 지켜나가면서 합리적인 방식과 방향으로 논의를 해나가면 그렇지 못 한 부분들도 점차 개선이 될 수 있고 결국 좋은 방향으로 문제가 해결되지 않을까 싶습니다.

.....

폴 은퇴했나요? 아님 이제 벤치에서 10분만 나오나요?

왜 전성기에 있는 선수 커리어를 단정지어서 말씀하시는지..

당장 올시즌 폴이 폭발해서 시즌 엠브피, 우승에 파이널 엠브피 받을수 있는거고

반대로 커리는 잠깐 반짝했던 선수들처럼 사그라질수도 있는거고..

커리어 비교는 은퇴하고 합시다.

윗분은 지금 까지의 실적을 보고 말하시는데 은퇴후를 보신다는건 좀 억지 같습니다. 10년간 실적이 좋지 못한건 사실이니까요 릅이 첫우승때 릅보다 누적이 앞서고 2차스탯이 안밀리는 댄들리보다 평가나 훨씬 높았습니다. 다른 포지션은 그런 평가를 할때 다 수긍하는데 유독 포인트 가드만이런 반응들이 나오네요

릅 첫우승때랑 커리 작년까지랑 커리어 비교하는 게...... 좀.....

폴을 싫어하진 않는다고 여러번 밝혔습니다.

잠깐 반짝하고 사그라질 선수라...... 가정인것을 알지만 상당히 불쾌하고 짜증나네요.

네네.. 그래서 이제 그만 좀 했으면 좋겠다는 마음에서 쓴 글입니다.

저도 샌안팬이지만 작년 mvp +우승 하는 거 보고 파커>커리는 생각해본 적도 없는데요~ 다들 당연히 인정할 줄 알았는데 이상하네요.

제가 보기엔 글 자체는 문제 없는 글인데 아까 커리-폴 비교에 관한 글이 느바톡에 올라왔다가 IF&VS게시판으로 옮겨졌습니다. 지금 가보시면 있어요.

그 글 중간에 폴팬 입장에선 기분 나쁘실 댓글이 있어요.

우승 횟수로 충분히 인정받고 있잖아요...
지노빌리.보웬.파커.던컨....같은 스텟에 비해 몇등급이나 높이 평가받고 있는데..과소평가는 아닌듯합니다.

참, 티맥웨버레이카터 님도 저만큼이나 스퍼스에 대한 뭔가 한(?) 같은 게 있으신 것 같습니다..

전 과거 3-4년 전, 골스와 스퍼스가 경기 있을 때마다, ilovenba 카페의 스퍼스게시판에서 골스에 대한 무시와 폄하의 글들이 난무했을 때부터,  뭔가 '한'과 '분노'같은 것이 생겼었는데요.. 혹시나 저랑 비슷하신건지.. 마침 그런 글들 속에서 또 한결같이 골스가 패배를 했기때문에.. 더욱 마음 속에 한의 응어리가 커졌었습니다..

휴.. 참 팀스퍼스와 스퍼스 팬분들은 뭔가 삼촌들 같은 내공과 함께 묘한 승부욕을 불러일으켜 주시는 분들 같습니다..

하지만.. 저도 못된 성격 억누르고 배려와 존중으로