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아니, 그 일을 저지른 인간들이 님이 하시는 말씀과 같은 당사자인데 전혀 상관이 없다니요????????????????????????????????????????????

그래서 처벌받는 과정에서 지금 티셔츠 논란이 일어나고 있지요. 재판을 받는 과정도 공평하게 행해져야 하는데 정말 입에 담을 수 없는 말들을 했는데도 불구하고 '메갈'을 위한다는 명목으로 변호사비를 대중에게 지원받는다는게 말이 되나요? 

심지어 그 티셔츠 제작자가 워마드 회원인 것으로 밝혀졌습니다. 증거자료가 인터넷 커뮤니티에서 돌고 있구요.

즉 메갈4는 메갈과는 다르다라는 논리자체도 허물어졌어요.

그러니까 모금이 시작된 이유를 제대로 알고 계시냐고요. 변호사비 대주기 위한걸로 이미 증거가 다 드러났는데 반대증거는 하나도 없잖아요?

지금 굉장히 위험한 생각을 갖고 계세요.
메갈측에서 주장하는 소위 '미러링'이 더 큰 가치를 위한 과격한 방법일 뿐이라구요?

살인범의 행동을 따라해서 사람을 죽임으로써 살인의 무서움을 알리겠다. 이 행동에 동의하시나요?
길가다가 누군가 성폭행을 당하고 있으면 그 성폭행범을 성폭행해버리면 문제가 해결되다요?

지금 메갈리아가 하는 일련의 행위들을 통해서 성취하고 싶다는 더 큰 가치가 대체 뭐죠? 남녀차별과 여성혐오의 확대, 남녀갈등, 페미니즘에 대한 부정적인 시선 유발이면 굉장히 성공적으로 수행중이지만 페미니즘의 그 어떤 측면도 그들이 말하는 소위 '미러링'으로는 달성할 수 없습니다. 악한 행위를 더 악한 행위로 따라해봤자 사회에 악만 늘어날 뿐이죠.

?????아니 그렇게따지면 일베랑 소라넷이 저지른 범죄는 뭔데요?

똑같이 보복질하면서 횟수는 상대방이 더 많으니까 나는 괜찮다는 논리를 

미러링이라는 말의 유래는 몰랐습니다. 다만 사회적으로 미러링이라는 말이 쓰이고 그 개념이 무엇인지 아신다면 굳이 태클거실만한 사안은 아닐테지요.

정확하게 말하면 페미니즘에 대한 관심이 아닌, 사회에 만연해 있지만 사람들이 인식못하는 여혐현상에 대한 관심과 여성인권의 향상이겠지요. 일베와 소라넷을 비유하신건 무슨뜻으로 하신건지 모르겠네요.

일베가 속된말로 '병신'취급을 받아온거 맞습니다만, 제 체감상 이렇게 많은 '공격'을 당해온 것 같지는 않습니다. 지금 페북이나 여러 온라인 커뮤니티에서의 반응은 '병신취급' 그 이상의 뜨거움인데요..

사회에 만연해 있지만 사람들이 인식못하는 여혐현상에 대한 관심과 여성인권의 향상이겠지요. 말씀하신 부분에 대한 예시를 들어주세요. 정말 궁금해서 그럽니다.

작게 말하면 배우 류승룡이었나요? 여배우의 덕목이 애교와 기다림이다 와 같은 발언을 꼽을 수 있겠네요. 여성에 대한 프레임부터 해서 여성을 성적대상으로 인식하는 **대 단톡방 사건같은 것과, 지겹도록 벌어지는 여성 몰카 등등이 있겠네요. 이에 대해서는 여성분들이 여자의 입장에서 더 와닿게 작성한 내용이 많으니 찾아보시는걸 추천합니다.

아니 무슨 지 취향도 못말합니까? 남배우에 대한 신체(몸매발언)이나 카리스마 그런것도 다 성차별이겠어요. 

그럼 뭐라고 말하면 여혐발언이 아니죠? 여배우의 덕목은 없다 라고 말해야하나요?  답답하네요. 그렇게 따지면 이 세상에 할 수 있는 말은 없습니다. 나는 남편은 적어도 연봉 5000이상은 됐으면 좋겠다. 집은 해왔으면 좋겠다 이런것도 전부 다 혐오발언이죠. 지금 문제는 글쓴분이 메갈과 일베에 대한 잣대를 다르게 들이대고 있다는 점입니다. 똑같은 혐오발언을 해도 일베는 개쓰레기 말종, 메갈은 쓰레기지만 이유가 있음 이렇게 말하시니까 공감을 못받으시는겁니다. 객관적으로 보려고 노력은 하셔야죠.

남편이 연봉 5000이상 됐으면 좋겠다랑, 남자가 연봉5000은 벌어야 한다는 다른 말입니다. 나는 애교많은 여배우가 좋다라는 말과, 좋은 여배우의 덕목이 애교 혹은 미모 라는 말 역시 다르구요.

부부생활프로그램 이나 신혼부부 인터뷰한 영상보면 남자가 혼수는 해와야한다고 생각한다 이렇게 대답하신 분들이 있습니다. 그럼 저는 이분들을 보고 아 사회에 남혐인식이 만연해있구나 이렇게 생각해야 하는겁니까? 이건 일종의 남자혐오 현상이죠?

그 역시 잘못된 관념 맞습니다. 다만 남성을 대상으로 하는 것에 비해 여성이 당해왔던 범죄나 차별 등이 훨씬 크기에 여혐문제가 대두되는것이구요.

마지막으로 댓글달고 정말 빠지겠습니다. 지치네요. 잣대를 다르게 들이대지 마세요. 메갈은 이유가 있어서 일베는 이유없이 생겼나요? 둘 다 인종차별자에 쓰레기에 불과합니다. 어느 한쪽이 필요악 필요선이 아니라는 말이죠. 역시는역시님이 말씀하신 기준대로 하면 남자혐오현상도 끊임 없이 이어져오고 있었던거에요. 남자는 과묵해야한다, 태어나서 세 번 울어야한다 이런 장난으로 하는 말도 전부 남자혐오 현상이 되겠죠. 이런 부분은 침묵하시면서 메갈이 하는 말은 긍정적인 면도 있다. 이렇게 말씀하시니까 반발이 생기는겁니다. 그리고 이번 사태로 페미니즘은 완전히 망해버렸어요. 관심없던 남성들까지도 부정적이 됐습니다.

남자는 태어나서 세 번 울어야 하고
입이 과묵해야 하며
결혼할 때는 집을 장만해야 한다.

한 번이라도 위의 말들에 대해 '남혐'이라는 이름이 붙은 적 있습니까?

티비에서 남자 복근에 열광하고 남자연예인 엉덩이는 아무 거리낌 없이 만져대는 걸 보고 '남혐'이라고 주장한 적 있으세요?

같은 상황에서 여성이 당하는 것만 여혐이고 성차별이라고 인식하는 관점이야말로 진짜 성차별 아닙니까?

류승룡의 발언은 그릇된 성관념과 선입견의 문제에 가깝죠. 그리고 성범죄가 어째서 여성혐오에 포함됩니까? 지금 본인은 여성혐오의 당위성을 주장하기 위해 너무 광범위한 내용을 끌어들이는 실수를 저지르고 계세요. 그게 요즘 메갈리아가 저지르고 있는 실수이기도 합니다. 이래서야 일반적인 시민의 공감를 이끌어낼 수가 없잖아요.

그 역시 남성에 대한 잘못된 고정관념이 맞으며 개선해야할 부분입니다. 다만 사회전체의 큰 틀에서 봤을 때 여혐의 사례가 훨씬 많았고 남혐이란 단어가 사용되지 않았을 뿐입니다.

크게 봤을때 차이가 나는 것을 좁히자는 의견에, 작게 보니까 여기도 불균형이 있는데 왜 이건 언급 안하냐는 말은 의미가 없습니다. 둘다 고쳐나가야 할 문제인거죠.

본인이야말로 '일베나 소라넷에서는 더 많은 범죄를 저질렀는데 왜 메갈에만 비난을 가하느냐'라고 하시지 않으셨습니까? 지금 가장 크게 문제가 되는게 메갈리아의 비상식적인 행동인데 말이죠.

본인의 논리로 본인을 비판하는 이런게 미러링이죠.

이게 여혐의 예인가요? 진짜 납득이 안가네요. 여배우의 덕목이 애교와 기다림, 여성을 성적대상화하는게 여혐인가요? 그럼 여배우가 남배우는 자고로 ~~~해야한다고 하면 남혐이고 한 방송에서 여자들이 앤디를 둘러싸고 온몸을 미친듯이 만져대던건(여성이 대상이었다면 있을수도 없었던 일) 남혐이었겠네요?

지금 사회적으로 쓰이는 미러링이라는 단어 자체가 메르스 갤러리에서 편의에 의해 만들어낸 지극히 자의적인 단어니까 태클을 거는거죠. 본인들이 주장하는 선기능이 애초에 환상이란 겁니다.

사회에 만연한 여혐이라는데 그게 대한민국 모든 남성의 죄인가요? 대답좀 해보세요. 미러링의 대상이 대한민국 전체 남성이냐구요.

그리고 미러링을 하면 정말 그 대상이 하는 행동이 억제되는 효과가 있나요?

아마 제 질문에 대답 못하실 겁니다. 왜냐? 미러링이라는가 자체가 메르스 갤러리에서 아무런 근거나 논리도 없이 자기 합리화를 뉘해 만든 용어에요. 미러링이 선기능이 있을 거라는 기대 자체가 이미 메갈리아의 선동의 결과물이니까요.

이렇게 온갖 추태부리며 사회의 악으로 떠오르면서 관심을 받으면 이게 긍정적인 논의로 이어지지 않습니다. 오히려 페미니즘이라는 단어 자체가 오염되고 있죠.

당연히 부당하죠

저야말로 제 글을 읽으셨는지 궁금해지네요. 왜 제가 묻는 질문에는 아무런 대답도 안하고 기피하시죠?

단언컨대 단 한 번도 상기의 질문에 직접적이고 정확한 답변을 한 사람을 못봤습니다.

다시 묻습니다. 만연한 여혐을 아주 명백한 남혐으로 미러링해서 확대재생산하면 문제가 해결되나요?

남성들은 본인들이 메갈리아로부터 받은 혐오를 다시 미러링해서 여성혐오로 돌려주면 정당화되는건가요?

재생산이 문제의 해결방법이라고 말한적은 없습니다. 본문에도 언급하지 않았습니까.... 메갈의 행태는 공감받기 어렵다고요. 그럼에도 불구하고, 외면받아왔던 여혐문제를 수면위로 올린 것은 이 문제를 해결하는데 초석이 될만한 일이죠. 논의도 안되는 문제를 해결할 수는 없는거니까요.

마지막 문장은... 현재 성 간의 불균형을 크게 인지하지 못하시는 것 같습니다. 제가 위에 쓴 댓글에 마지막 부분을 다시 읽어보셨으면 합니다

아 저 말고도 많은 대답을 하시느라 힘드실테니 한마디만 더 하겠습니다.

외면받아왔던 문제를 수면위에 끌어올럈다고 해결의 초석이 될 것이란건 너무 호의적으로 이 사태를 보시는 관점입니다.

차라리 언급도 안되던 상태로 두는 것이 모든 이의 혐오감과 분노를 자아내며 화제가 되는 것보다는 낫습니다. 시간이 되시면 현재 미국과 유럽에서의 페미니즘 운동을 한 번 알아보시는게 좋겠네요. 만약 한국이 위의 절차를 따라간다면 메갈의 자칭 페미니즘 운동은 솓 어마어마한 역풍만 불어오고 끝날겁니다.

사회의 지지와 동의를 얻지 못하는 이슈화가 어느 도움이 될까요. 어떤 명분으로도 정당화 되지 않고 성공하지도 못합니다. 터키 대통령의 장기독재와 이슬람 극단주의를 막는다는 명분하에 일어난 쿠데타가 실패했습니다. 시민들이 등을 돌렸거든요. 그리고는 수많은 사람들이 숙청되어 당분간 터키의 민주화는 더 어려워졌습니다.

이러한 모양새로 페미니즘을 공론화시킨다는 건 이후에 풀어야할 숙제를 남기는 것이 아니라 페미니즘 논의 자체를 점차 금기시시키는 행위일 뿐입니다. 글쓴이께서는 조금이라도 페미니즘에 힘을 보태고 싶으시다면 메갈의 미친 행동들에 조금이라도 동의하지 않으시는편이 현명한겁니다.

지금 말씀은 충분히 수긍합니다.. 사실 댓글이 생각 이상으로 많아서 대응은 커녕 읽기도 어려운 상황이네요 ㅠ

아마 이 댓글이 이 글에 다는 마지막 댓글일 것 같습니다.

댓글 써주신 분들 중에 대부분이, 범죄행위가 정당화가 가능하냐고 묻는 내용인 듯 합니다. 정말 아쉬운 부분인게, 그런 행위에는 반대한다고 본문에 적어놨다는 것이죠. 저 또한 고기파티니 한남충이니 하는거 보면 역겹고 이런게 무슨 여성인권 신장인가 싶습니다.

다만 저는 여성들이 과격한 방식을 선택하게 된 계기와 그것이 가져온 긍정적인 결과 또한 함께 고려해야 한다고 생각했기에 글을 적은 것입니다. 사회의 지지를 언급해주셨는데, 제 생각에는 이런 방법이 아니었으면 이 문제는 한참 후에야 논란이 되었을 것 같았구요.

그런 의미에서 '결과'조차 안좋은 방향으로 흘러가고 있는 작금의 상황은 상당히 걱정됩니다. (저는 이런 대립구도의 근본적 원인은 남성이 아무래도 여성의 상황을 충분히 이해하기 어려워서라고 보고, 여러 반박댓글을 남긴 것도 그때문입니다.) 저의 관점과는 상관없이 많은 분들이 페미니즘에 등을 돌린 상태이며 갈등이 더욱 심화될 것으로 보이니까 말이죠.

마지막으로, 러셀님과의 대화와는 관련이 없지만, 저는 여성들이 지금보다 한국에서 더 맘편히 살게 되었으면 하는 바람입니다. 제가 다 표현하진 못했지만, 여성들은 지금도 엄청난 성희롱을 당하며 살고 있고, 범죄에 노출되어있으며 성적대상화 되고 있습니다. 강력범죄 피해자의 90프로가 여자이고 우리나라에서 성폭행 가해자는 100프로 남자였으며 데이트폭력이나 스토킹 같은 사례는 주위 사람들한테만 물어도 비일비재합니다. 어디선가 개인이 경험한 여혐 사례를 적어놓은 글을 봤는데 몇십가지가 넘어가더군요. 특정 성별로 태어났다는 이유로 불편함을 겪는 일이 없는 사회가 되기를 간절히 바라봅니다. 즐거운 매니아 되시길..

당연하죠. 일베는 나타나기만 하면 바퀴보다 더 한 취급을 받고 누구나 일베는 박멸해야 할 해충 취급을 받았습니다. 그 누구도 일베를 옹호하지 못했습니다. 그들은 까이지 않았던 게 아니라, 까이는 것이 두려워 사람들 눈에 띄는 곳에는 감히 나오지도 못했던 겁니다.


메갈은 스스로 미러링이니 할 만큼 일베와 똑같거나, 더 심한 행동을 하고 있음에도 몰지각한 자들이 그들의 행동에 조심스럽게, 혹은 과격하게 지지를 보내고 있기 때문에 남들 눈 앞에 나서는 걸 두려워 하지 않고, 그래서 더 까이는 것처럼 보이는 겁니다.

일베가 메갈만큼이나 공격을 당한것 같지가 않다고요?

미러링의 유래는 정신분석학의 미러링 개념이 아닙니다. 사이트의 내용을 자동으로 백업하는 미러 사이트에서 온거예요. 물론 지금은 완전히 신조어처럼 쓰이고 있긴 합니다.

무척 공감합니다. 

사실 이 문제의 가장 핵심이 그것입니다. 여성들의 처지에 공감하는 것. 그거에 대해서는 제가 자세히 언급드리진 않았고, 여자가 아닌지라 와닿게 작성하기도 어려울 것 같습니다. 다만 조금이라도 관심을 가지고 검색해보면, 과거에서 현재로 이어지는 여혐현상을 정말 와닿게 느끼실수 있을 것이라고 생각합니나.

참고한 자료나 사이트가 있으시면 제시해 주실 수 있는지요. 저는 도통 모르겠습니다.

위에 변태샷노비츠키님 댓글에 간단한 예를 들었습니다.

이런 주장 하실때는 분명한 근거를 가져오셔야 합니다. 여성이 요즘 무슨 차별를 당했는지 말이죠. 이렇게 포괄적으로 말씀하시면 , 듣는사람은 아무것도 모르는데 여성혐오자가 된 기분입니다. 예시를 부탁합니다.

일일히 답변 못하실 거면 자기 유리한 답변에만 답글 달지 마세요. 일을 저질러놨으면 책임을 져야지 파이어 내놓고 무슨 댓글을 계속 달고 계신건지 정말 무책임하네요

어떤면이 인종차별주의인지 여쭙고 싶네요..

마지막 문단은 상당히 공감합니다. 글의 밑부분에 적었듯이 메갈이 가져온 문제점들의 해결이 앞으로 중요한 과제가 될 것 같네요.

남성 혐오,여성 혐오를 주체를 다른 것을 보면 이민자 혐오, 유대인혐오, 이슬람인 혐오, 기독교인 혐, 등 그것과 별반 다르지 않다고 생각합니다. 성별, 종교, 출신지 등으로 사람을 차별하는 순간부터 이미 차별주의자인 것이라 생각하고 있습니다.

갓양남, 씹치남부터가 인종차별적인 의미 아닌가요?

에구.. 글을 부분적으로 읽으신건지..ㅠㅠ 저 또한 그러한 행위들에 공감을 못한다고 적어두었습니다. 그런면에서 메갈의 최근 행태는 더욱더 비판받아야 마땅하다고 생각하구요. 다만 이 현상을 단편적으로 이해해서는 안된다고 생각하기에 적은 글입니다.

미러링이라는 희대의 미친짓을 긍정적인면으로 생각 하시는거 자체부터 글쓴이님 생각을 정말 이해할수가 없네요.

님께서 말씀하신 것은 '나치즘(파시즘)도 긍정적인 면이 있을 수 있으니 한 번 토론해보자.'고 하신 것과 똑같은 말입니다.

혐오를 혐오로 돌려준게 긍정적이라구요?
정말 소름돋는 발상입니다.
혐오를 남성들이 잘 돌려 받았으니 이제 더 큰 혐오로 여성들에게 돌려줘야겠군요.

진짜 진심으로 하시는 말씀입니까 비꼬는 말입니까?

저까지 싸잡아서 끌어내리지 마세요.
저는 당신같은 생각이 소름돋는다고 말했습니다. 눈눈이이가 정당하다고 생각하시면 현대 사회에 살지 마셔야죠. 살인자들을 직접 죽여서 처벌하고 성범죄자들은 성폭행으로 단죄하실건가요?

당신의 글에 불이 붙은 건 말도 안되게 위험한 생각을 하고 있는 걸 겉으로 드러냈기 때문입니다.

혐오를 느끼는 것 자체는 말씀하신대로 감정일 뿐이죠. 문제는 혐오를 일으키는 행동을 아주 당당하세 자행하는 것에 있습니다. 바로 이 글처럼요. 누굴 죽이거나 강간하지는 않았지만 많은 이들의 혐오감과 불쾌감을 불러일으켰죠.

혐오감을 즐기고 놀고 싶으시면 혐오감을 즐기는 다른 무리와 어울리세요. 여기 있는 사람들중에 당신을 제외한 누구도 혐오감을 유희의 대상으로 즐기지 않습니다.

..혐오의 감정을 유희하는 곳이 메갈이군요..

진지빨고 우리는 페미니즘 운동중이야라고 모든 커뮤니티를 돌아다니면서 외치고 있기에 더 많은 논쟁과 비난을 낳는 것 아닙니까.

논의와 협의를 위해 입을 연게 아니라 비난과 욕설을 위해 입을 열게 한 게 성과는 아니죠. 그건 과실이라고 부르는 겁니다.

어떻게 혐오가 늘어난거에 기쁨을 느끼시는지 아마 정상적인 사고를 하는 인간이라면 아무도 이해하지 못할 겁니다. 적어도 이 사태로 기쁨과 즐거움을 느끼신다니 메갈리아의 순기능이 존재하기는 했네요.

2차세계대전의 홀로코스트,이스라엘-팔레스타인 등도 혐오감정으로 인해 벌어진 비극이죠.

굉장하네요...한편으로 화도 나고요.
성적객체가 되는 고상한 층위의 감정....
평소에 남성에 대해 어떤 생각을 가지고 계시는건지 모르겠는데
부디 남성혐오를 멈춰주세요

혐오는 감정일뿐이면 여혐도 문제가 없고 여혐에서 시작되는 범죄만 처벌하면 되는건가요
일베는 아주 훌륭한 놀이터였나보군요....

이건 신고감입니다

그러면 남성들이 메갈에게 받은 혐오감을 똑같이 돌려준대도 동의하시는 군요.

이 댓글을 보니 실감이 납니다. 진짜 이 나라 위험하네요. 혐오의 나라입니다. 혐오의 사회네요.

미러링이 성공했으니 이제 그들처럼 전과자들이 되면 되겠군요.

와 사고자체가 소름돋네요 혐오를 혐오로 돌려주다니....

미소지니에 대한 번역의 문제 같습니다.
미소지니가 우리말로 대체되기엔 애매한 감이 있죠. 우리말 그대로의 여성혐오와 혼재되고 혼동되는 것 같습니다.

추천 드리려다 신고를 눌러버렸네요 바로 옆에 있어서 죄송합니다.

괜찮습니다.

님의 주장과는 다르게 여혐문제개선에 기여한게 없고 악영향만 끼쳤기때문에 다들 반발하시는겁니다.

메갈워마드의 그저 재밌어서 하는 더럽게 노는 행위에 굳이 왜 거창한 의미부여까지 해가시면서 메갈워마드가 여혐문제에 기여했다고 주장하시는지 모르겠네요. 걔네들은 괴물에 맞서다가 괴물이 된게 아니라 처음부터 괴물에 맞선적도 없는 단지 놀기위해 탄생한 괴물이었어요.

마지막으로 댓글 달고 빠지렵니다. 뭉뚱그려서 말하지 마세요. 표현과 방식에 주목을 해야죠. 살인모의에 ,  아동포르노에, 6.25 전사자 분들 모욕에 상황맥락에 고려해도 이런 표현 절대 정당화 할 수 없습니다. 그리고 여혐문제에 개선했다고 하시는데 대체 어떤 부분에서... 메갈의 행동을 통해 와 우리 여성차별하면 안되겠다. 바른 말했네 우리가 개선해야겠다 이런 반응이 나오기는 했나요?

본문엔 아무 것도 없어요. 아무 것도... 논쟁을 하려거든 논리가 있어야 하는데 논리 없이 본인 취향 고백만 하셨으니 이런 참담한 결과를 낳는 겁니다. 이건 주장도 아니고 생각도 아닌 그냥 취향고백이에요. 본인 스스로도 답할 수 없는, 논리적 배경이 없는. 감당할 수 없는 주제로 파이어 만들지 않으셨으면 좋겠습니다.

모순입니다. 그 표현과 방식자체가 님이 정당화하지 않으려는 그 범죄적 행위입니다.
애초에 이 문제를 논리적으로 해결하려 한다는 것 자체가 웃긴일 인것 같습니다.
이건 생각이 다른것이 아니라 틀린것입니다. 좀 적당히 하셨으면 좋겠습니다.

정당화 하려는게 아니라구요? 이미 정당화 하셨습니다.

범죄행위는 범죄다 그치만 더 큰 범죄행위를 잡은 공로성이 있고, 그 정도의 분노표출은 단순히 불평등한 사회를 개선하기 위한 필연적인 모습이다.

라고 주장하시는데 어떻게 정당화가 아닌가요.

그런데도 작성자님은 다르게 보는 사람에겐 더 할 말이 없다는 스탠스를 취한다면 결국 자신의 의견를 주장하기 위한거지, 매니아 내에서 서로를 존중하며 의견을 주고 받자는 모습은 아닌 듯 합니다.

명쾌하네요