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알론조 모닝 "조던, 요즘 뛰면 평균 50점 가능"

 
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Updated at 2015-04-01 17:44:27

알론조 모닝이 조던의 위대함을 강조하면서, 요즘 같은 리그에 오면 평균 50점도 가능하다네요.

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Comments
2015-04-01 09:17:16

조던이라서 가능할듯 하네요
반박하고 싶어도 반박불가...

2015-04-01 09:19:25

50점은 모르겠고 평균 40점은 진짜 가능할 것 같습니다.

2015-04-01 09:21:36

그리고 난 그 시절 올스타 선수임 이힣히히
가 하고 싶은말인듯

2015-04-01 12:58:42
20년 후 카와이도 같은 말할거 같네요. 르브론 지금 뛰면 매경기 트리플 더블에 30득점.
2015-04-01 09:31:47

25점 이상은 확실히 넣을 것 같네요. 얼마나 더 넣을지는 모르죠.

2015-04-01 09:32:52

32점 정도는 기본으로 깔고 갈거같네요.

50점은 그냥 웃지요
WR
2015-04-01 09:35:59

저도 30~32점 정도 기록할것 같습니다. 단, 팀이 우승권 전력이라는 가정하에서요.

팀이 막장이라서 조던이 공격에 몰두해야할 상황이면 평균 35점 정도는 가능할것 같구요.

50점은 말도 안된다고 봄.

Updated at 2015-04-01 09:36:19

느바 1992년부터 봐오면서 항상 느낀게 드렉슬러,미치 리치몬드,레지 밀러,글렌 라이스,스탁턴,게리 페이튼 등이 15년에서 20년 늦게 느바 들어 왔으면 훨씬 성공하고 대우 받았을 거라는 거죠. 반대로 지금 백코트 들이 80,90년대에 뛰면 지금 보다 못하고.  스턴이 그렇게 되도록 룰울 바꾼거죠.

2015-04-01 13:19:20

저도 레지 밀러는 특히나 시대를 앞서갔다는 생각이 들더군요. 

Updated at 2015-04-01 09:42:14

지금 조던이 뛴다면 3점을 연마할지가 가장 궁금하네요.
조던이 3점 없이 30득점 정도야 쉽게 가능한 선수지만 지금 리그는 3점 잘쏘는 선수에게 워낙 유리한지라..

2015-04-01 10:42:42

저는 아마 제임스 하든 형의 선수가 되지 않았을까 합니다. 3점도 웬만큼 쏠 수 있지만 비효율적이어서 연마도 안하고 시도도 안한 맥락에서 보자면요. 조던자체가 워낙 효율을 추구했던 선수 아닌가요?

2015-04-01 09:59:49

그때보단 스윙맨들이 활약하기 어렵죠
32점도 쉽지 않을듯

2015-04-01 10:13:19


당시 스윙맨들이 받지 못 했던 핸드체킹과 같은 동작들이 전부 파울로 분다면 아마도 조던은 2,30개 이상의 프리드로우를 던질 것이고 50점을 기록하기도 불가능한 것은 아니라고 말합니다. 당시 스윙맨들처럼 페네트레이션 이후 골밑 공격 시도를 하는 스윙맨들의 어떤 활약이 어려울지 모르겠지만 확실한건 당시 조던이 파울로 인정받지 못 했던 행동들은 요즘 제임스 하든, 케빈 듀란트, 더마 드로잔과 같은 선수들의 플레이에 빛춰보자면 확실한건 조던은 프리드로우는 더 얻었을 수 있었을 것이라는 생각에 저는 32점보다 훨씬 더 많은 점수를 뽑아낼 것 같습니다.

2015-04-01 13:29:01

지금 마사장 뛰면 다른건 몰라도 자유투는 엄청 뜯어낼껄요;;

2015-04-01 10:01:33

저때보다 주전들 평균출장시간이 짧아진것도 감안해야..되는데 조던임

2015-04-01 10:04:56

확실히 요즘 수비를 감안한다면... 수도없는 파울트러블과 자유투를 양산할것 같은 생각은 드네요

평균 50점까진 무리겠지만.. 38~40 까진 가능할듯도 싶어요..
2015-04-01 10:09:05

요새 스윙맨들이나 가드들 야투감이안좋을때 자유투삥뜯기로 꾸역꾸역 득점올려주는선수가많죠 제임스하든이 대표적이구요 하든보다 대부분에서 상위호환인 조던이라면 40점득점왕도 될수도있지않을까요 자유투삥을 얼마나뜯어갈지 감이안잡히네요

2015-04-01 11:06:18

대부분이 아니라 모든 부분 아닐까요??

조던이 하든보다 뒤지는 점은 수염뿐이라고 봅니다만..

2015-04-01 11:33:08

3점은 하든이낫죠..

2015-04-01 10:12:57

그럼 드렉슬러는 지금 리그에 오면 45점쯤 넣을까요?

택도 없는 소리죠.
저도 92년부터 NBA 를 봐왔고 당시 조던의 광빠였지만 리그 수준은 지금이 훨씬 높다고 봅니다.
수준도 수준이고 트렌드가 지속적으로 개인위주에서 팀/시스템 농구로 바껴오고 있죠.
조던이 지금 리그로 오면 30+ 득점은 쉽게 할수 있을지도 모르지만 현대 농구에서 팀의 승리를 위해서는 그렇게 안하는 게 나을 거 같다는 생각입니다.
2015-04-01 10:23:38


알론조 모닝의 인터뷰는 9분짜리입니다. 모닝은 여러가지 언급을 하는데요. 첫번째가 요즘 리그의 수비 방향의 추세대로라면 80년대 후반에서 90년대 초중반 MJ의 공격 중 상당수가 수비자 파울을 부를 수 있는 동작들이라 고스란히 자유투 적립이 될 것이라고 평가합니다. 그래서 그는 자신은 종종 이 시대의 조던의 활약만큼 당시 뛰었을 LBJ의 게임 능력도 궁금하다고 이야기합니다. 핸드체킹룰 도입으로 인해 확실히 예전보다 슛쏠때 선수들이 수월해지고, 자유투 적립이 용이해진 것은 사실이니까요.

 모닝은 매직존슨과는 다르게 한 선수에 대한 맹목적인 칭찬은 패트릭 유잉과 드웨인 웨이드 외에는 인색한 인물입니다. 그가 조던의 50점 득점 가능에 대한 이야기를 던졌던 핵심 요점은 자유투 적립이 예전에 비해 쉬워졌기 때문에 당시의 능력을 가진 조던이 지금 뛰게 된다면 (점퍼보다 더 높은 비율로 골밑 공격을 시도하고 마무리시켰던) MJ야말로 하든과 같은 선수보다 많은 자유투 적립이 가능하여 당시 득점에 15점씩은 더해낼 수 있다는 의견을 던진 것입니다.


 리그 수준을 어떻게 봐야 높다고 볼지 모르겠습니다만 저는 매해 Mr. Standard(리그 가장 평균치가 되는 선수로 신장, 몸무게, 나이의 평균에 가장 근접한 선수)를 통해 꾸준히 늘어난 그들의 체격 조건이나 시스템 적인 발전으로 리그가 발전된 부분이 있지만 그것이 곧 더 나은 선수들을 보유했다는 명제와 동일하다고 말할 수는 없다고 봅니다. 더군다나 빡빡한 수비수들의 과한 허슬플레이도 인정해주던 예전 리그의 판정이 지금까지 유지, 지속되었더라면 지금 잘 나가는 공격력을 지닌 선수들(특히 자유투 적립이 용이했던 선수들)은 득점 부분에서 굉장한 손해를 볼 수도 있었을 것이라 생각하거든요.

2015-04-01 10:32:23

저도 정말 공감하는게, 80년대 조던은 디트상대로 정말 쳐맞는다는 표현이 어울릴 정도로 많은 피지컬 컨택이 있었고 대부분 그것은 그냥 일반 수비로 넘어갔죠. 근데 그 수비를 뚫고 말도안되는 득점을 올린게 조던이었죠. 

3명은 기본이고 심지어 5명이 조던을 보고있는데도 조던은 그걸 우습게 무시해주마라는듯 아주 쉽게 득점을 성공시키더군요. 분명 현리그에서 저정도 수비는 한포제션 한포제션마다 파울이 나올 수 밖에 없는수비거든요. 아마도 현리그에서는 조던 어설프게 막으려다가 팀 파울당해서 더더욱 수비안하는거보다 못하는 상황이 쉽게 연출될거라고 생각합니다.
2015-04-01 11:24:27
일단 50점 얘기를 정말로 진지하게 받아들이시는 것 같은데, 30점대 초중반을 넣던 조던이 50점을 넣으려면 슛포제션을 못해도 15회 정도는 더 가져가야겠죠. 아마 총 40+ 회가 될겁니다. 이렇게 82경기를 뛴다? 조던이 아무리 강골이라도 일단 몸이 못 버텨요. 더군다나 현 리그는 조던이 뛰던 시절보다 공수 모두 하프코트에서 커버해야 되는 면적이 훨씬 넓습니다.

선수 수준에 대해서는 주관적일 수밖에 없는데, 다만 확실히 말할 수 있는 건 지금 선수들이 조던 시절보다 더 빠르고 강합니다. 한줌밖에 안되는 수퍼스타들을 비교해서 하는 얘기가 아니라, 평균적으로 그렇다는 겁니다. 조던 자신은 당시 워낙 독보적인 운동능력을 갖고 있었고 지금 리그에 와도 마찬가지일테지만, 그가 상대했던 선수들은 지금보다 웨이트도 덜 나가고 빠르지도 않은 선수들이었습니다.

팀 전술에 대해서는 비교할 거리도 안된다고 보구요.
80년대, 90년대 초반 경기들 한번 찾아보세요. 불스 경기 말고.
불스 경기를 빼고 보라는 얘기는 아이러니하게도 당시 불스가 리그에서 가장 세련된 오펜스를 구사하는 팀이었기 때문입니다.
당시 경기 보면 에이스한테 공 던져주고 그 다음 전술이 있기는 한가 싶은 팀들이 태반이었습니다.
불스도 덕 콜린스 체제 하에선 비슷한 농구를 하다가 (당시 경기 보면 조던 아이솔레이션, 볼스크린 빼고 무슨 전술이 있었나 싶습니다.) 필 잭슨이 온 후 조던의 포제션을 줄이고 제대로 된 트라이앵글 오펜스를 안착시킨 후에야 우승할 수 있었습니다.

조던 자신이 득점을 줄이고 팀 농구를 하면서부터 우승할 수 있었는데 무슨 지금 리그에 오면 50득점을 한다고..
조던 자신도 진심으로 그렇게 생각하진 않을 겁니다.
2015-04-01 11:34:54

블랙캣시절 37득점까지올렸던 조던입니다 핸드체킹룰강화로 자유투삥을 생각보다 더많이뜯을수있을거같아서 40점이상은 충분히가능할거같네요

2015-04-01 11:35:02


재미있네요. 제 의견 어디에 50점을 진지하게 받아들이는지 모르겠지만 뭐, 네, 불스 경기 말고도 잘 챙겨봤던 팬이긴 합니다. 우선 이렇게 혼자 진지하시려거든 알론조 모닝의 인터뷰나 먼저 보고 오셔서 왜 그리 이야기하나 보셔야겠어요. 이해 안 되시면 번역이라도 해드려야 될까 모르겠군요. 모닝의 기본적인 이야기는 수비들로 인해 예전의 실패했던 슛들은 거의 프리드로우로 귀결된다는 주장입니다. 저는 의견 속에서 분명 모닝이 이런 근거를 가지고 발언을 했다고 적은건데요? 슛포제션 15회 정도는 본인이 산출해낸 추측이고, 거기에서 나온 스테미너 이야기가 덧붙여지니까 이 의견은 터무니 없다 이야기하시는거죠.


"더군다나 현 리그는 조던이 뛰던 시절보다 공수 모두 하프코트에서 커버해야 되는 면적이 훨씬 넓습니다." 이 정도 이야기하시려면 어떤 근거는 제대로 가져오시던지요. 하프코트 커버해야하는 면적이나 그와 관련된 어떤 지수 혹은 명확한 근거없이 그렇게 발언하는 것 어렵지 않습니다. 조던이 상대했던 선수들에 대한 이야기라면 당시 웨이트를 고려하는 발언을 하셨다면 그들의 플레이방식, 현재 반칙으로 일일이 불리는 방식에 대해 관대했던 점 자체도 언급하셔야겠죠. 8,90년대 경기 본인이 얼마나 챙겨보셨는지 모르겠는데 네, 미국에서 살면서 많이 잘 봤습니다.


50점 발언에 대한 진위에 대해 알고 싶으시다면 먼저 알론조 모닝의 인터뷰 보시고 본인 스스로 판단하세요.

2015-04-01 12:13:32
흠 다시 읽어보니 제 리플이 좀 까칠하게 받아들여졌을 수 있겠군요.
뉴요커님을 타겟으로 한 게 아니라, 올드팬이기도 하지만 현대 농구 역시 재밌게 보고 있는 팬 입장에서 잊을만 하면 이런 (제 기준에선) 얼토당토 않는 얘기가 과거 선수들의 입에서 튀어나오는 게 좀 불만이긴 합니다.
행여 개인적인 공격으로 받아들여졌다면 오해시구요, 사과드립니다.

제 관점에서 봤을 때 뭐가 문제냐 하면, 조던이 지금 리그에 오면 50점을 넣는다는 얘기는 조던 시대의 리그와 지금 리그의 수준차이가 지금 NBA와 중국 리그의 차이보다 크다는 말과 같습니다. 말도 안되는 얘기일 뿐더러 특히 당시 선수로 뛰던 인물들이 이런 발언을 하는 것은 현 리그 선수들에 대한 대단한 실례라고 생각하구요.

뭐 뉴요커님도 50점을 얘기를 액면 그대로 받아들이시는게 아니라면 더 논의할 내용이 없네요.

다만 지적하셨으니 잠깐만 언급을 하자면 슛포제션 얘기는 설령 조던이 자유투로만 20점을 더 넣어서 50득점을 한다 해도 최소 12번의 포제션을 더 가져가야 합니다. (자유투 성공률 83% 기준) 물론 자유투만으로 20득점을 더 할 수는 없을테니 대충 최소 15번이라는 얘기를 한 거구요. 이것도 사실 적게 잡은 겁니다.

하프코트 커버면적(활동반경)은 사실 NBA 를 꾸준히 봐왔다면 대부분 동의할 내용이라 생각하는데, 뭐 단순하게 픽앤롤 빈도만 비교해봐도 답은 나오긴 할 겁니다. 체감상 90년대부터 꾸준히 증가하다가 최근들어 급증한 느낌인데, 정확한 통계를 찾아오기엔 시간이 허락하질 않네요.
뭐 그런 관계로 여기까지만 하겠습니다.
2015-04-01 13:08:48

슛포제션 안늘려도 득점이 늘어난다는 논지는 첫댓글만 읽어도 알겠더군요. 실제로 하든과 조던의 골밑돌파를 보면 유사한 점이 하나 있는데 팔을 쭉 뻗고 점프가 올라간다는 거에요. 아무래도 팔을 몸으로 당겼다가 위로 치고 올라가는게 점프가 쉬운데 조던이나 하든은 그렇게 안합니다. 하든의 경우는 그게 쉬운 파울적립으로 이어지고 조던은 그걸 파울을 얻어내는데 그치지 않고 앤드원으로 연결하거나 상황에 따른 더블크러치로 결정을 짓죠. 아마 하드파울에 대한 적응으로 그리 변화한 모양인데 지금시대라면 그 뛰어난 바디밸런스를 중심으로 더 많은 앤드원을 얻고 야투율도 훨씬 올라갈 거 같아요. 안들어가던데 자유투로 치환되니까. 


Updated at 2015-04-01 11:41:29

95년 부터 nba를 봐 왔습니다만 visor24님 의견에 전적으로 동의 합니다. 

시스템 농구 & 스윙맨들의 선수들의 기본 스펙은 그 시절과 비교하면 넘사벽이에요.
조던 평득 50점? 음...제 생각에도 30~35 정도가 적당할 것 같아요.
visor24님은 말씀하신 현대 시스템농구.. .그 당시 조던처럼 혼자 해먹어서는 현대 시스템에서는 이길수가 없어요
2015-04-01 11:48:14

태클은 아닙니다만 굳이 현대가 아니더라도 조던 혼자 다해먹었던 80년대 역시 이기기 힘들었죠.

2015-04-01 13:03:06

리플 너무 많아서 (75개) 안읽으려다가 내려본 보람이 있게 만드는 댓글이네요

2015-04-01 10:24:15

몇점이 됐든 10년간 득점왕은 조던 

2015-04-01 10:31:27

그리고 FA 자격을 획득한 젊은 르브론 제임스는 조던이 있는 시카고로 재능을 가져가는데...

2015-04-02 16:24:31
2015-04-01 10:31:18

조던도 검증해야 할 필요는 없다고 봅니다. 검증하려는 사람만 구차해 보일거에요. 그냥 끄덕끄덕하는게 더 나을 수도.

2015-04-01 10:32:30

득점이 늘어나긴 할거 같습니다..단 조던의 개인파울도 많이 늘수도 있겠네요.

상당히 터프한 수비를 많이 하던 조던의 성향으로 볼때 말이죠. 
2015-04-01 10:43:27

 3점슛이 거의 없던 시절에도 리그 3년차에 평득 37점을 넘었던 선수입니다. 50은 오버라고 해도 3점까지 장착하면 무시무시한 평균 득점은 충분히 가능할 것 같습니다.  

WR
2015-04-01 10:58:47

80년대가 지금보다 경기 페이스가 빨라서 득점 자체가 많이 나온 시기란걸 감안해야죠.

그렇기 때문에 매직 존슨이나 래리 버드가 1차 스탯에 비하면 2차 스탯이 낮게 나옵니다.


2015-04-01 10:47:21

수비수가 르브론 카와이 토니앨런 바툼 급인데도 그정도가될까요??
25~30정도넣을것같습니다

2015-04-01 11:05:11

조던이 뛰었던 시절의 수비수들이, 언급하신 수비수들보다 못했을까요?

2015-04-01 11:09:01

마이클쿠퍼, 데니스존슨, 페이튼, 앨빈로벗슨 다 상대하면서 뛰던사람인데요.

최소 30점이상은 할거 같습니다.
WR
2015-04-01 11:10:35

근데 제가볼때 스윙맨 수비수들은 그때보다 지금 선수들이 더 잘하는것 같은데...


스윙맨 수비수들 :현재 우위

빅맨 수비수들:과거 우위

전체적인 수비 시스템:지금 우위


라고 생각함.

2015-04-01 11:15:25

그시절 수비수를 생각하시려면 조던도 포함시켜야죠.

조던,피펜,페이튼,앨빈로벗슨,조듀마스,데니스존슨등이 있습니다.


아무리 봐도 현리그보다 그시절이 꿇려보이진 않는군요.
WR
Updated at 2015-04-01 11:19:10

피펜과 앨빈 로벗슨은 동시대가 선수가 아닙니다. 정확히 말하자면 전성기 시기가 겹치지 않았죠. 앨빈 로버스튼은 80년대, 피펜은 90년대가 절정기였는데요. 또한 듀마스와 페이튼을 비교해봐도 전성기는 미묘하게 다릅니다.


 과거와 현재를 비교할때, 현재는 지금 시점의 선수만 말하지만 과거는 훨씬 더 넓은 시대적 범위의 선수들을 다 포함시키니까 현재가 더 불리하죠. 실상 딱 1년만 기준 삼아 본다면 지금 선수들이 더 뛰어나다고 생각합니다.

2015-04-01 11:24:41

조던과는 전성기가 겹치죠.   게다가 90-91시즌까지 디펜시브 퍼스트팀에 뽑히던 선수입니다.

조던과 상대하던 선수들 위주로 봐야죠.

그런식이면 카와이가 수비로 각광받는거도 얼마 되지 않았습니다.  르브론의 수비도 예년만 못하구요.

WR
2015-04-01 11:29:34

조던에 국한되는 얘기가 아니라 과거 VS 지금 선수들 비교할때 과거 선수들은 포함되는 시기가 지금보다 넓다는것을 얘기하고 싶었습니다. 전 1995년과 2015년의 스윙맨 수비수들의 수준을 놓고본다면 평균적으로는 지금이 더 낫고, 초엘리트급 선수들은 비슷하다고 봅니다.

2015-04-01 11:32:20

네 제생각을 강요하지는 않겠습니다. 각자 생각이 다를수도 있으니까요.

2015-04-01 11:04:42

자유투 삥뜯기의 신기원을 열지도...

2015-04-01 11:05:42

글쎄요, 1,2차 쓰리핏때 조던은 당시 리그 수비룰보다 콜을 좀 더 후하게 받았다고 생각합니다. 지금 보면 당연한 콜이지만 당시에는 콜이 후하다고 느꼈으니깐요.

그래도 조던이 현 리그에오면 32~34점 득점왕은 거뜬히 한다고 봅니다. 조던이 선보인 미드레인지, 포스트업, 페이스업 등의 공격스킬들은 현시대에와도 코비말고는 흉내낼수있는선수조차 없을정도의 효율적이고 막강한 스킬들이거든요
2015-04-01 11:05:50

이런 인터뷰는 한번씩 돌아가면서 하는군요. 왜 현재뛰고 있는 후배들을 깎아 내리면서 자신들을 올리려고 하는지 잘 모르겠습니다. 왕년에 내가 이정도 했다 뭐 이런건지...

2015-04-01 11:47:30

정확하십니다.

2015-04-01 11:49:49

느바 뿐 아니라 거의 모든 스포츠에서 그렇죠. 군생활 무용담과 같은 이치라 봅니다. 다만 이번 모닝의 발언은 막무가내식 발언이 아니라 나름 근거도 있죠.

2015-04-01 12:14:46

새롭게 제시한 근거는 없어 보이는데요? 핸드체킹, 수비룰  이런건 늘 나왔던 얘기였을 뿐이구요.

2015-04-01 12:51:29

새롭게 제시한 근거라고는 얘기 안했는데요... 핸드체킹 등이 아예 신빙성이 떨어지는 말은 아니니까 막무가내식이 아니라 말한겁니다.

2015-04-01 11:08:21

요즘처럼 시스템 농구가 대세인 시절은 없었던 거 같지만...
그래도 조던이라면 요즘 시대의 농구에서도 33~35점, 공격롤이 거의 몰빵수준으로 주어진다면 37~41점정도 할 수 있지 않을까 생각됩니다

2015-04-01 11:10:23

다른 모든 스포츠는 후대로 가면 갈수록 발전하는데 농구만은 김용 무협도 아니고 후대로 갈수록 후퇴하는건가요.

2015-04-01 11:46:34

김용: 주륵..

2015-04-01 12:47:19

이름도 무명인이네요.

2015-04-12 09:11:43

모든 스포츠가 후대로 간다고 무조건 발전하는 것은 아닌거 같네요. 농구로만 국한해서 봐도 요즘 KBL 수준이 과거 영광의 시대(?) 때보다 영~~~ 못한걸 보면요…

2015-04-01 11:12:18

자기 근무한 부대가 가장 힘든 부대인 법이죠
뭐가 어찌됐든 조던은 득점왕 하겠지만요

2015-04-01 11:12:47

올시즈느 웨스트브룩 보면 그냥 사이즈 나오지 않나요?


3점도 딱히 웨스트브룩이 조던보다 낫지도 않고 신체능력 포함한 공격의 모든카테고리에서 조던보다 떨어지는데 리그 초토화시키고 있어요.


Updated at 2015-04-01 15:34:43

버럭이가 딱히 초토화시키고 있진 않아요 스탯이 무시무시한건 맞는데

2015-04-01 11:14:33

전 비슷할거라 봅니다. 조던도 파울이 많이 걸려 파울트러블을 고민해야 할것이고 템포때문에라도 30점초반의 평균득점할거같아요. 저는 공격에서 만큼은 듀란트가 조던에 밀리지 않는다고 보거든요. 듀란트와 득점왕 경쟁할거같아요

2015-04-01 11:21:39

조던이 미친득점을 하던 80년대불스는 리그에서 가장템포가 느린편이였습니다. 


조던이 35득점한 87-88시즌  불스는 페이스는 95.5로 리그 최하위였고   듀란트가 32점으로 득점왕을 차지한 13-14시즌 썬더는 95.4로 리그에서 9번째로 빠른페이스였죠.

게다가 87-88 불스는 팀득점이 105점이고   13-14시즌 썬더는106.2점입니다.

당시의 페이스만 생각하고 팀별 상황 전혀 고려되지 않은채 조던의 득점에 대해서 얘기하는건 아니라고 봅니다.
2015-04-01 11:34:39

조언감사해요. 팀으로의 템포로 보았을때는 맞지만 조던이 이시대오더라도 시카고 팀을 그대로 옮긴다는 설정도 없었으니까요. 리그 평균에서 한말이고 듀란트를 끄집어 낸건 개개인의 공격력에서만 봤을때 비슷하다고 생각한것입니다.

Updated at 2015-04-01 14:28:14

공격력에서도 한수위죠.. 조던이..3점만 듀란트가 앞서고 나머지 모든부분에선 조던이 적어도 한수위라고 봅니다. 평득만봐도..듀란트가 버닝했던 작년 1월을 제외하고 조던최전성기때보단 적어도 한수밑이죠.  작년에 듀란트가 32점에 500찍었는데 조던 수비왕당시 기록은 35점 야투율550에 2차 스텟은 듀란트보다 높으면서 수비왕까지 타던 괴물이었습니다. 게다가 조던은 37점찍은시즌도있고.. 

2015-04-01 11:33:19

개인적으로는 저런식의 뻥튀기는 좀 거부감이 듭니다. 물론 조던이라면 50점 경기야 꽤나 하겠지만 평득을 50점 할 것이라고 말한다는 건 모닝이 현재의 리그를 꽤나 무시하고 있다는 건데 아무리 레전드의 발언이라고 해도 현시대의 선수들을 무시하는 것은 기분이 썩 좋지 않네요.

2015-04-01 11:33:35

그냥 만우절 거짓말이라고 생각되네요 취지는 이해한다만...

2015-04-01 11:34:42

전 오히려 평득이 떨어질꺼라 봅니다.

2015-04-01 11:35:31

50은 오바일 수도 있지만 확실한건 지금시대의 지배자 처럼 26 27점으로 득점왕 잡수진 않겠죠.

2015-04-01 11:54:13

조던의 미들레인지 플레이 스타일을 봤을 때, 

리그의 트렌드에 따른 수비 방식의 변화와 개인의 수비능력이 강화 되었다 할지라도
특별히 영향 받을 것 같진 않습니다. 그러면서 자유투는 더 많이 뜯어 내겠죠.
물론 마음 먹으면야 평득 50점도 가능할 조던이겠지만, 팀 사정상,
그리고 본인의 체력 때문에라도 50점은 못할 것 같고, 득점왕 정도는 할 것 같습니다.
Updated at 2015-04-01 12:53:30

정정해야겠네요..

요즘 리그선 80년대 후반 배드보이즈(비인간적이다 싶은 수비.. 돌파만 하면 내팽겨치고..)나 90년대 중반 소닉스(페이튼을 필두로 한 질식 수비나.. 팀의 협력수비가 장난 아닌..)같은 엄청난 수비레벨의 팀이 안 보이기에..
32점(조던의 불스 소속 시절 평득보다 살짝 높은..)은 깔고 들어갈 거라 봅니다...(자유투 시도는 그 이상일 수 있고.. 3점은 요즘 트렌드에 맞춰 시도 늘리거나 하면 야투율 좀 떨어지겠죠..)
2015-04-01 12:07:55

50점은 뭐 오버인것 같고.. 설사 해낸다해도 팀 공격은 거의 박살날듯..
조던이 볼호그 기질도 적고 효율적인 선수라고는 하지만 50점 넣으려면 결국 몰빵농구해야죠..
근데 현대농구가 언제부터인지는 모르겠는데 조던이 그리 예전 선수는 아닙니다

2015-04-01 13:14:38

그러게요. 현대농구라니.. 그냥 자기가 보지 않았으면 구시대 농구인가 봅니다. 

2015-04-01 12:15:24

매 게임 50은 넣어도
아마 팀은 중위권일 거라고 생각하네요

스페이싱 볼 흐름 지역방어 등
샌안 애틀 골스 등을 보면
확실히 최근 농구는 팀플레이가 더 중요해진것 같아서요

2015-04-01 12:21:58

모닝 : 그리고 나는 평균 60득점 가능

Updated at 2015-04-01 12:26:35

제아무리 조던이 잘해도 너무 나갔네요.
팀 득점의 50퍼를 조던이 할 수 있다고요? 시즌내내??
원맨팀 아무팀이나 잡고 봐도 그 생각은 안들것 같네요.
92년 조던 32점 윌킨스 30점넣엇는데
윌킨스가 그럼 한 지금 시즌이면 45점 넣겟네요.
alltime 랭킹 낼때도 80 90년대 선수 세우고 뒤에 세우면 되겠군요.

2015-04-01 12:26:27

조던 커리어 평균 30점으로 동일하고, 성공률이 증가할 꺼 같아요. 대략 60%
왜냐하면 모든 팀이 거진 골밑과 3점을 봉쇄합니다

그런데 조던은 미들에서 극강이라서 그런 수비를 할 수 없습니다
그렇다면 조던을 상대하려면 새로운 수비를 만들어야 하지만 그럴 여력이 가능한 팀이 몇 팀 없겠죠

결국 조던은 빅맨 급 마무리 성공률을 보여주면서 평균 득점은 비슷하게 가져가고, 수비에서 더 강력한 모습을 보여줄 꺼 같습니다
공격에서 쓰지 못한 에너지를 수비에서 보여줄 수 있는 리그 트랜드로 보이거든요

어쩌면 르브론과 조던은 서로 올라운드 대결로 굉장할꺼 같고, 듀란트는 조던과의 득점왕 경쟁이 치열하겠죠. 참 보고 싶네요 ~!

2015-04-01 12:30:46

스몰포워드로 뛰었을 것 같아요.

2015-04-01 12:31:28

인기가 줄어든만큼 수준도 떨어졌다고 생각하는 것 같은데요. 올드팬인 제가 보아도 정말 이건 아니올시다에요. 스포츠는 스포츠, myth가 아닙니다.

2015-04-01 15:45:29

그런데 인기가 줄어들었나요? 제가 알기론 국내에선 인기가 줄었지만 해외에서는 인기가 점점 많아진다고 들었는데요...

2015-04-01 12:39:16

이 발언은 마치 애들이 "난 스파이더맨, 슈퍼맨이 될거야" 수준의 현실성없는 드립이네요
30~35점은 가능할듯 하지만 50점은 풋.

2015-04-01 13:02:55

전 어느정도 동의합니다. 50점은 좀 오바같은데 불스 데뷔초에 득점왕 밥먹듯이 하던 시절의 조던이라면 요즘 뛰면 40+평득 할 것 같아요.

2015-04-01 13:19:41

블랙캣 시절의 조던이라면 40점 가까이 가능할 것 같기도 합니다.

 

하지만 그럴경우 팀은 강하지 않을 것 같습니다.^^

Updated at 2015-04-01 13:21:55

뭘 다들 50득점이라는 숫자를 그렇게 민감하게 받아들이십니까

그냥 모닝이 군대가서 뺑이 친 얘기 하는것처럼 조금 과장이 더해진걸로 보심이...

Updated at 2015-04-01 13:48:37

저만의 생각일 수 있겠는데 단순히 핸드체킹 룰만 강화됐다면 스윙맨이 활약하기 쉬운 리그라고 볼 수 있겠으나 일리걸 디펜스가 폐지됐기 때문에 꼭 그렇지만은 않다고 봅니다. 

핸드체킹으로 돌파가 쉬워졌는데도 요즘 선수들이 픽을 이용하는데에는 다 이유가 있다고 봅니다. 마크맨을 벗끼더라도 2선에서 도움수비 오기가 훨씬 수월해진게 지금 리그이고, 때문에 픽을 이용해서 좀 더 빠르게 수비를 벗껴내면서 균열을 만드는거겠죠(여기엔 좀 더 여러가지 이유가 있겠지만요).  게다가 에이스 스윙맨들 같은 경우는 대개 하드하게 헷지 수비가 들어옵니다. 이걸 웨이드처럼 찢어낼 수도 있지만 매번 할 수 있는게 아닙니다. 이런 수비를 상대로 효과를 보려면 풀업점퍼가 극강이거나 슈팅 레인지가 말도안되게 길어야 합니다. 현 리그 최고의 웨폰인 듀란트는 두개를 모두 가지고 있고, 르브론은 슈팅 레인지가 길죠. 여기에 넓은 시야와 패스센스까지 장착하고 있습니다.

조던은 3점이 조금 아쉽긴 하지만 미드레인지 풀업점퍼가 듀란트 이상이니 이런 하드한 헷지수비를 파해하는데 무리는 없을꺼라고 봅니다. 개인적으로 조던이 현 리그에 온다면 효율은 더 좋아질 것 같은데, 슈팅 시도수는 떨어지면서 예전과 비슷한 득점력을 유지할 것 같아요. 근데 감독이 예전처럼 40분 이상씩 출장하도록 허용할 것 같진  않아서 평득은 떨어질 것 같습니다.

아무튼 50득점은 좀 너무나갔다고 보는게 제 의견인데요. 과거 핸드체킹 룰이 강화됐을 때 드렉슬러(맞나요?), 피펜, 래리 브라운이 말했던 '조던이 현 리그에 오면 40득점 이상도 가능하다'는 말들도 그렇고 이번 모닝의 발언도 그렇고 좀 과한 립서비스라고 생각해요. 인프라가 줄어들지 않는 이상 어떤 분야든 시간이 지날수록 발전하는게 당연한거고, NBA의 인프라가 과거보다 줄었다는 얘긴 들어본적이 없습니다.. 오히려 글로벌화 되면서 인재풀이 늘어났으면 늘었났지요. 

 작년에 그렉 앤써니가 현 리그의 수준이 과거보다 떨어지는게 아니냐라는 질문을 받았었는데, "현리그 선수들이 훨씬 더 체계적인 훈련을 받으며, 선수를 분석하는 기법이 훨씬 다양해져서 개개인의 세세한 버릇까지 분석한다"고 하였습니다. 어느시대가 더 낫다는 개인적인 판단이나 모닝의 발언은 단지 조던을 치켜세워주기 위한 립 서비스라고 하기엔 과했다는 생각이 듭니다. 아무리 역대 최고의 선수여도 개인에게만 시즌평균으로 50득점을 허용할 만큼 현 리그가 만만한 리그는 아니라고 생각해요.

Updated at 2015-04-01 13:42:38

군대 특공대를 다녀온 사람이 나 군대있을때 북한 침투해서 주석궁 폭파할뻔했어 이정도 뻥이죠

전부 뻥은 아니예요. 즉 실제로 혹독한 훈련을 받은건 맞지만 그 뒤의 가정은 전부 가정일 뿐이구요

 

같은 맥락으로 이것도 조던이 정말 대단한 선수지만 진짜 진지하게 50이라는 숫자를 받아들이면 안되죠.

2015-04-01 14:10:59

그냥 립서비스죠.. 그만큼 잘했다는거죠. 그런데 기본적으로 30+이상은하고 진짜 최전성기땐 35+두세시즌은 찍을수도 있을거같아요. 

2015-04-01 14:16:23

가능은 하죠 0프로는 아니니

Updated at 2015-04-01 14:43:37

오버가 심한데요. 

핸드체킹같은 접촉 정도로 말하기엔 
파울이란 거 자체가 언제나 공격수가 유리했고, 언제나 파울은 파울이었죠.
파울 숫자도 별 차이도 안날텐데.
조던이 현대 시대에 뛴다고 자유투를 훨씬 많이 얻을 일은 없을 겁니다.
핸드체킹 없으니 더 능력이 올라갈거라는 의견도.
수비 전술이나 시스템이 발전했고,
수비는 언제나 혼자 잘하는 것보다 팀수비가 중요한 거라 생각합니다.
한 선수가 핸드체킹 시대 강한 수비수 한 명 뚫고 슛하는 것보다.
핸드체킹 민감한 시대 중간 수비수 두 명 뚫고 슛하는 게 당연히 어려운 것이죠.
차라리 현대 선수들이 발이 느려져서 수비를 못한다거나
리그 전술 트렌드가 공격 위주로 수비를 등한시 하는 쪽으로 바뀌었다면
이해는 하겠어요. 

핸드체킹룰 제도 하나로 현시대 선수들의 수비 능력을 NBA급에서 고등학교수준으로 떨어트릴 정도라고
절대 생각하지 않습니다.
2015-04-01 14:24:03

이건 그냥 누구는 외계인이다~식으로 찬사표현이지 저 사람이 진짜 외계인인가? 하고 몸 해부하고 그러진 않는 것과 비슷한 맥락 아닐까 합니다 너무 평득 50이라는 말에 의미를 깊게 둘 필요는 없을거 같네요..


얼마전 팀 하데웨이도 자신이 지금뛰면 평균 50득점 찍는다고 했죠..서양권도 결국 사람사는 동네라고 나때는 말야 식으로 젋은이들 훈계주는 일이 많습니다..

나때는 말야~ 마피아가 정말 마피아 다웠는데 요즘 마피아들은 기집애들 식의 등~

현 시대에 평득 50을 찍는다면 PER는 최소 40은 훌쩍 뛰어넘는 다는 소린데 진짜로 시즌 50득 한 윌트마저 PER 40은 커녕 35도 못찍었습니다..이 시대에 그럴수 있을 정도였다면 그 시대도 그랬어야 했다고 보는게 더 타당해보입니다.
2015-04-01 14:27:37

자유투삥뜯기네요.

2015-04-01 14:42:26

저렇게 간단히 말하면 가정이 너무 쉽죠. 일리걸 디펜스 있는 그때로 케빈 듀란트같은 선수가 돌아가면 그시기 지금보다 작고 마른 선수들은 듀란트를 막을 수 없을테니 평득 50점 뜯어내겠네요.

2015-04-01 14:47:29

평득 50점은 오버고 그냥 전성기에서 대략 1점 정도 더 넣는 수준

2015-04-01 14:51:52

플옵시리즈중 1라운드나 2라운드에 한번은 가능할거 같기도 합니다. 시즌은 무리라보고요. 피닉스와의 파이널이 평득 40넘지 않았나요??

2015-04-01 15:03:52

41점에 4경기연속 40+ 찍었었네요 참 괴랄하긴 괴랄한 분인듯..

2015-04-01 15:05:14

핸드체킹룰 이후 득점왕(앤써였던 것 같은데..)의 평균 득점 상승폭, 평균 37점까지 넣었던 조던을 감안하면 한 시즌 정도는 40점대 초반 득점왕이 가능하리라 보이네요. 


그 이상은 어려울 듯
2015-04-01 15:16:27

전 이래서 언제부턴가 하킴 올라주원이 좋아졌어요
쓸데없는 헛소리 안 나불대고.. 묵묵히 후배들 지도하는

이노므 소위 레전드들 추억팔이는 잊을만하면 나오네.. 아이구야
니 똥 마이 ~ 굵소

2015-04-01 15:25:58

그만큼 돈을 받아먹죠!

2015-04-01 21:53:57

올라주원도 아얘 없는건 아닙니다

"사람들이 조던과 르브론을 비교하는데, 이는 공정하지 않다. 조던이 훨씬 더 뛰어난 선수다. 조던은 굉장히 터프한 리그에서 뛰었다" 자기가 뛰던 시대가 더 터프해서 조던이 자기 뛰던 때보다 부드러운 세대에서 뛰고 있는 르브론보다 강하다. 이런식으로 말했었죠 . 조던이 뛰어나다는게 문제가 아니라 요새뛰고 있는선수들을 깎아내린다는게 좀 논란이 되었던 기억이 있네요. 그냥 한번씩 하는말 같기도 하네요.. 
Updated at 2015-04-01 15:37:17

50점은 너무 나갔고 현리그 왔으면 훨씬 더 무시무시 했을거라는건 동의합니다

2015-04-01 15:40:34

약팀에서 한경기당 40개정도 던진다면 가능하겠네요. 한선수가 매 경기 40개씩 던진다면... 그 팀은 케미가 박살나지 않을까요?

2015-04-01 17:21:41

핸드체킹이 없어져서 자유투를 많이 얻을거라는거 같은데 그시대에 지금의 룰이었으면 반칙하면서까지 핸드체킹하진 않겠죠.. 지금 반칙인게 그땐 반칙 아니었으니 자유투 많이 얻을거다? 말이 안된다고 보네요.. 20후반정도 기록할거 같네요

Updated at 2015-04-01 17:39:02

반칙을 안하면 그만큼 돌파를 많이 허용하겠죠. 제임스 하든이 자유투를 많이 얻어내는것도 수비수들이 신경을 안써서가 아니죠.

2015-04-01 17:44:27

득점왕은 확실히 꾸역꾸역 먹을거 같네요
50점 얘기는 그냥 모닝이 자기 늙었다고 광고하는 꼴이구요..

2015-04-01 18:15:34

나이를 먹어가면서 좀 더 겸손해지는 레전드 스타들이 됐으면 좋겠네요.
후배들 깍아내리고 자기들 세대 치켜세우는 모습들은 보기 안좋습니다.

2015-04-01 19:03:23

확실한건 일반인인 우리보다 그 시대와 현시대를 겪은 NBA 선수가 훨씬 더 잘 알 것이고 그만큼 신빙성이 있죠.

뭐 어디 언드래프티에 d리그 전전하다가 홀연히 사라진 선수의 실없는 발언도 아니고... 게다가 GOAT...


2015-04-01 19:55:41

글쎄요 어른들이 항상 하시는 "요즘 애들은 버릇이 없어" 같은 느낌이네요

핸들체킹룰 이 강화됬다곤 하지만 티보듀가 만들어 유행시킨 스윙맨에 대한 수비도 간과할 수 없죠

2015-04-01 22:28:46

50점은 모르겠지만, 조던이라면 현리그 추세에 맞춰 비시즌에 3점슛 엄청 향상시켜 오지 않을까요. 이 인간이 무서운건 스탯과 플레이도 있지만, 맘먹으면 해낸다는 투지와 자신감인데 3점 향상시켜 신기원을 열 수도..

2015-04-02 00:06:23

솔직히 평득 40점 가까이는 찍겠죠 다들 뭐 이렇게 진지하신지.. 거친수비 이겨내고도 득점왕 10회에 커리어 평득이 30이 넘는데 요즘같은 시대에선 당연히 경기당 두세골 더 넣는건 가능하다고 봅니다

2015-04-02 00:46:42

요즘은 출장시간 관리 때문에 안될거 같습니다. 득점 많이 하면 가비지 갈 확률 높고 그럼 뺄거 같습니다. 

2015-04-02 02:05:17

20년전보다 리그가 소프트해진건 사실인것 같습니다. 선수보호차원에서 그런것 같은데 이건 축구도 마찬가지죠.


백태클에 시달리던 마라도나가 지금 뛰었으면 정말 엄청났을수도 있죠. 

물론 시대에 맞춰 수비전술도 강화 되었습니다만 물불 안가리는 터프한 수비가 공격자에겐 더 위협적이고 공격력을 깍는다고 생각됩니다.
2015-04-02 12:53:11

글쎄요. 매니아에 모닝보다 농구 더 잘 아는 분이 있을 거라고는 생각되지 않습니다. 은퇴 선수, 소위 꼰대 디버프를 감안해도 어느 정도는 새겨 들을 발언인 것 같은데요. 뭐 50점은 저도 과하지 않나 싶습니다만. 그리고 어차피 증명할 수 없는 명제이니 그냥 안 믿는 분들은 나름 근거를 갖고 안 믿으시면 되지 않을까요.

...사실 이렇게 상상의 논쟁을 벌이는 것도 팬들의 특권이겠죠.

2015-04-02 13:03:22

핸드체킹 하나로 요즘 수비가 소프트해서 널널하다. 이건 말이 안되죠.

1:1 아이솔레이션 하던 시대하고 다르다구요.
아이솔레이션 시대엔 한명 제끼면 무주공산인 경우가 많았죠. 센터 헬프오면 공 빼주기도 간단하구요.
하지만 지금은 조던같은 스윙맨들이 골대로 가는 길목에 앞선 수비 한명, 도움수비 한명, 골밑 센터 한명이 버티고 있어 돌파하기도 녹록치 않아요. 골밑으로 가기도 쉽지 않다는 얘기예요. 
조던이라면 3점을 장착할것이다? 이거야 말로 농만없는 얘기죠. 그런식으로 치면 레전드 급 선수들 중에 누가 최고선수 안됩니까?
Updated at 2015-04-03 11:58:26

https://www.youtube.com/watch?v=NLv2F33snCE

https://www.youtube.com/watch?v=7WpkXlrJxtw
개인적으로 현 리그에 이 두 팀보다 수비 잘하는 팀은 단 한 팀도 안 보입니다..
요즘 리그서 돌파를 더 쉽게 할 거 같다는 생각이 든 영상이었습니다..
1명 제끼면 골밑이 무주공산이라.. 그 분은 그런 편안한 수비를 겪은 적이 별로 없어보였습니다..
2015-04-03 09:20:51

진짜 이 영상들은 봐도봐도 끔찍하네요. 조던 플옵 야투율 하락의 주범들이네요. 더불어 닉스도요

2015-04-02 22:58:40

조던시대에 한명제끼면 골밑이 무주공산이요? 조던이 그리 쉽게 득점하게 냅두던가요? 그때 경기 보시긴 하신건지 궁금하군요.. 아래 동영상 보시고, 담부턴 정확하지 않은 주장은 안하셨으면 좋겠습니다
무슨 조던시절 농구는 일기토인줄 아시나봅니다..
그리고 조던은퇴후 3년쉬고 나이40에 지역방어제도에서 평득20이상 찍은 양반입니다..

2015-04-03 09:15:27

저도 조던이라면 3점 장착한다는 의견엔 동의하지 않지만 한 명 뚫으면 무주공산이다란 주장은 동의하기 힘드네요.
한 레전드도 이런 말을 했죠.
"경기 내내 2명 간혹은 그 이상의 선수가 자신을 견제하고 마크한다는 것은 상상 이상으로 미칠 노릇일 것이다. 조던은 매 경기 그러한 수비를 달고 뛰었다."
상당히 강한 어투로 주장하셨는데 다음부터는 그런 주장하시기 전에는 사실관계만이라도 파악하시고 하셨으면 더 좋을 것 같네요

2015-04-02 13:07:33

요즘 헨드체킹이 별로 없어 파울이 자주 불려 공격하기 쉽다?

이건 사실 스윙맨들이 혜택볼건 아니죠. 올라주언, 로빈슨같은 센터들이 훨씬 혜택보는 사항이죠.
그런데 지금 시대에 명 센터들이 평균 30점 찍을 수 있다고 믿어지시나요?
아이솔레이션도 안되서 내가 공 받기도 힘든데 공 잡으면 기본적으로 2~3명이 일리걸디펜스도 아닌 상태에서 내 근처에 있어. 헨드체킹이 되냐 안되냐로 파울룰이 빡세냐 완화되냐가 상관 없는거죠.
차라리 레지밀러나 점퍼좋은 파워포워드들이 재조명 받겠죠.
2015-04-02 18:54:31

인사이드의 경우, 블락커들은 스윙맨 디펜더들과 달리 핸드체킹을 이용한 수비를 하는 것이 아니기 때문에 센터, 파워포워드 등의 인사이더 선수들의 오펜스 시 피해도는 상대적으로 적다고 봐야죠... 핸드체킹룰의 강화는 스윙맨이 오히려 수혜를 더 본게 맞습니다..반대로 알고계시네요

2015-04-03 09:17:07

이건 좀 신선한 주장인데요? 혹시 전문가나 기자들도 이렇게 말한 적 있나요?
제가 본 모든 기사나 자료 등에서는 핸드체킹 강화가 스윙맨에 유리하다고 하던데요

2015-04-02 17:58:50

어쨋거나 지금 뛰어도 조던이 현역 & 역대 no.1이 될건 분명한 사실이기에 확인사살 정도로 넘어가면 될 듯 합니다.

2015-04-02 18:47:30

50점은 몰라도 40은 찍겠죠. 37 찍은시즌도 있으니

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