현역중에 존스탁턴 통산어시기록 깨는선수나오는건 무리겠죠?

82×10×20년을 해야 스탁턴을 이길수 있는..엄청난 기록이네요 정말;

매직 존슨: 근데 어시스트로 내 앞에 누구 놓지 마요. 우리팀은 3쿼터까지만 뛰고 게임 터트렸거든.(4쿼터는 가비지멤버가 뛰고 자긴 덜 뛰었다는거겠죠?)
내 어시스트의 진가는 플레이오프 평균이에요.

라고 들었던 것 같습니다.

파이널에서 어시 대결한 그분은 억 소리나네요.

그 포지션의 1,2위가 가장 차이가 많이 나는건 개인적으로 파워포워드라고 생각이 드네요.

저는 개인적으로는 전혀 아니라고 생각합니다 스탁턴은 그 시대에도 1번중 넘버원이 전혀 아니었어요. 이게 성립 하려면 칼말론이 팀던컨을 아득히 넘는다는 평가가 함께해야 합니다

애초에 퍼스트팀2개 mvp없는 선수한테 압도적인 포지션 1위를 주기엔 무리가 있다고 생각합니다.

농구는 야구가 아니죠.

어.. 전 이건 말이 안된다고 봅니다. 스탁턴 수상실적이 역대로 논하기엔 너무 초라해요.

말론 없이 스탁턴만 뛴 경기가 별로 없는데, 그 경기들을 보면 스탁턴의 어시는 오히려 해당 시즌 평균보다 많습니다. 의외로 스탁턴이 말론 덕을 본 건 크지 않을지도 모릅니다.

말론의 존재는 어시 적립에 엄청난 메리트죠. 의미를 두기 힘든 표본으로 말론의 영향을 낮게 보는건 좀 안맞죠.

의외로 탑급 도우미들의 어시스트는 팀내 최고 득점원에게 큰 영향을 안 받기도 합니다. 04-05시즌 아마레와 함께한 내쉬의 어시스트는 11.5개였고 다음 시즌 아마레가 시즌 아웃됐을 때는 10.5개였습니다. 다음 시즌 아마레가 돌아오자 11.6개로 회복했죠. 아마레가 더해준 어시스트가 1개쯤이었던 겁니다. 많은 분들이 생각하시는 것보다 적죠.

그리핀은 14시즌 80, 15시즌 67, 16시즌 33경기 뛰었습니다. 폴의 어시스트는 10.7-10.2-10개였습니다. 이 경우에도 1개 정도 차지하고 있었던 것 같습니다.

위의 예들이 특급 포가와 PF 에이스 스코어러의 조합이라면, 더 멀고 더 극단적인 예도 있습니다. 이번 시즌 골스는 지난 시즌 로스터에서 커탐듀가 빠지고 G리그급 선수가 주전으로 뛴다는 평가를 받고 있습니다. 그러면 그린의 어시스트는 많이 줄었을까요? 6.9개에서 6.2개로 0.7개 줄어들었습니다.

말론 없는 스탁턴이 몇 어시를 남겼을지 신빙성 있는 계산은 어차피 불가능합니다. 경기 기록이 그만큼 자세하지 않았거든요. 하지만 내쉬나 폴의 경우를 바탕으로 말론의 공격력을 많이 감안해줘서 스탁턴의 어시스트를 경기당 1.5개 줄인다 하더라도 누적 어시는 13550개입니다. 2위 키드랑 1500개 차이고, 어차피 못 깨는 기록입니다.

* 스탁턴 말론의 기록을 좀 더 자세히 보면, (99는 단축 시즌이라 제외하고) 말론의 기량은 98년을 정점으로 서서히 사그라들었습니다. 98년에 27득점을 기록한 데 반해 00년 25.5득점, 01년 23.2득점으로 떨어졌고, 야투율 역시 53-51-50%로 내려갑니다. 하지만 스탁턴의 어시는 8.5-8.6-8.7로 오히려 올라갔습니다. 역시 스탁턴의 어시가 말론에게 큰 영향을 안 받았다는 걸 알 수 있습니다.

윗글은 데이터 기반의 가설인데 반론은 데이터가 없는게 아쉽네요. 윗분의 가설에 대한 반증이 아니네요.

말론의 존재가 어시 적립에 이득이 된다는 어떤 표본이라도 있으신가요?
그런 표본도 없이 근거를 가져오신분을 개인적 주관으로 아니다라고 하시는거 별로네요.

스탁턴의 어시가 말론때문만은 당연히 아니지만
상당부분 도움이됐던건 사실이죠
반대로 말론역시 역대득점2위기록은 스탁턴의 도움이 있었기에 가능했겠죠
말론없을때 스탁턴이 얼마만큼 어시를했는지는 모르지만
말론정도의 bq,몸빵,중거리슛을 가진선수가
커리어 내내 함께있다는것 자체가 포가로써는
행운이며 이정도의행운을 가질수있는 포가는 앞으로 존재하기힘들것같습니다
고로 어시스트의 기록은 깨지기힘들며
저에게도 최고의 포가 no2는 스탁턴입니다

위 댓글로 갈음합니다. 말씀하시는 “상당 부분”이 어느 정도냐가 중요할 것 같습니다.

표본이 얼마 안되서 성립이 안한다고 생각해요 지금 레이커스의 예로 들면 르브론과 AD 둘중 하나가 빠지면 한사람의 평균득점이 올라가겠죠.

그게 경기를 원활하게 만들고 좋은게임을 하는 증거는 아니라고 생각하거든요. 그 득점력도 풀시즌을 계속 치르다 보면 체력문제건 뭐건 평균으로 돌아올거라고 생각합니다.

칼말론이 없어서 책임감을 가지고 버닝하는것과 커리어가 그렇게 진행되는건 아예 다른 문제라고 생각해요

위에서 언급한 내쉬나 폴의 경우는 어떻게 보시나요?

내쉬는 스탁턴보다 늦게 피었고 폴은 그만큼 건강하질 못하죠. 전성기 퍼포먼스로 스탁턴과 비슷한 수준의 패싱력은 갖춘적은 있다고 생각합니다

그리고 말론은 4번 포지션 역대 최고의 스크리너이자 피니셔라고 생각합니다 스크린 능력은 큰차이.안나도 피니셔로서는.던컨보다도 낫다고 생각합니다 스탁턴이 가진 꾸준함이 아닌 단일시즌 혹은 단일 경기 퍼포먼스는 패싱 부분에선 저 둘보다 나을게 많이 없다고 생각해요

내쉬나 폴의 어시스트 능력에 대한 얘기는 아니었고, 위 댓글에 적은 얘기에 관한 얘기였어요.

"의외로 탑급 도우미들의 어시스트는 팀내 최고 득점원에게 큰 영향을 안 받기도 합니다. 04-05시즌 아마레와 함께한 내쉬의 어시스트는 11.5개였고 다음 시즌 아마레가 시즌 아웃됐을 때는 10.5개였습니다. 다음 시즌 아마레가 돌아오자 11.6개로 회복했죠. 아마레가 더해준 어시스트가 1개쯤이었던 겁니다. 많은 분들이 생각하시는 것보다 적죠.

 그리핀은 14시즌 80, 15시즌 67, 16시즌 33경기 뛰었습니다. 폴의 어시스트는 10.7-10.2-10개였습니다. 이 경우에도 1개 정도 차지하고 있었던 것 같습니다.

 위의 예들이 특급 포가와 PF 에이스 스코어러의 조합이라면, 더 멀고 더 극단적인 예도 있습니다. 이번 시즌 골스는 지난 시즌 로스터에서 커탐듀가 빠지고 G리그급 선수가 주전으로 뛴다는 평가를 받고 있습니다. 그러면 그린의 어시스트는 많이 줄었을까요? 6.9개에서 6.2개로 0.7개 줄어들었습니다.

 말론 없는 스탁턴이 몇 어시를 남겼을지 신빙성 있는 계산은 어차피 불가능합니다. 경기 기록이 그만큼 자세하지 않았거든요. 하지만 내쉬나 폴의 경우를 바탕으로 말론의 공격력을 많이 감안해줘서 스탁턴의 어시스트를 경기당 1.5개 줄인다 하더라도 누적 어시는 13550개입니다. 2위 키드랑 1500개 차이고, 어차피 못 깨는 기록입니다.

 * 스탁턴 말론의 기록을 좀 더 자세히 보면, (99는 단축 시즌이라 제외하고) 말론의 기량은 98년을 정점으로 서서히 사그라들었습니다. 98년에 27득점을 기록한 데 반해 00년 25.5득점, 01년 23.2득점으로 떨어졌고, 야투율 역시 53-51-50%로 내려갑니다. 하지만 스탁턴의 어시는 8.5-8.6-8.7로 오히려 올라갔습니다. 역시 스탁턴의 어시가 말론에게 큰 영향을 안 받았다는 걸 알 수 있습니다."

저는 이런 점들을 보면 말론이 없었어도 누적 어시 1위는 넉넉히 스탁턴이었을 거라고 봅니다.

데이터로 근거한 가설에 대한 반론은 그 데이테가 있었으면 합니다. 위의 데이터로는 말론이 있음으로 스탁턴이 부각되지 못했을 수도 있다는 것인데... 답글은 말론으로 덕을 봤다가 답이네요.

오히려 리바운드가 더 가치가 낮지 않나요?
각자 관점이 다르겠지만요.

수비 리바운드는 가치가 낮지만
공격 리바운드는 가치가 매우 높습니다.
보통 수비리바운드 비중이 80%는 되니까
평균 내서 보면 저는 어시스트보다 조금 더 가치가 크다고 봅니다.

요즘은 수비 리바운드를 더 중요하게 보는 것 같습니다. 공격 리바운드는 따내면 좋지만 못 따내면 수비 손해를 보거든요. 그리고 공격이든 수비든 리바운드가 어시스트 이상으로 인정 받은 경우는 거의 없을 걸요?

저 두 선수의 내구성, 몸관리는 오히려 조던보다 좀 더 위라고 봐도 무리없죠.  여기에 82경기 출장을 한번밖에 ( 그것도 마지막 경기는 10여분 정도 뛰고 만든 것이라) 못한 르브론은 비교하기에 좀 어렵지 않나 생각됩니다.

넵!두 선수 이상인 것은 알고 있습니다만 가장 얘기가 자주 되는 NBA의 아이콘들이라 그들의 내구성이 자주 언급되서 비교대상으로 잡았던 거에요!저도 말론과 스탁턴 듀오의 내구성이 더 대단하다고 생각합니다!

폭발적이라는 말은 보통 득점에 쓰니까 스탁턴은 그렇다 치더라도, 말론은 평균 31점까지 기록해본 선수입니다. 충분히 폭발적인 선수였습니다.

폭발적이란 게 득점이나 공격력보다는 플레이스타일에서 르브론이나 조던,웨스트브룩 같은 하이플라이어 느낌이 아니었던 걸 말하고 싶었는데 제가 의미 전달이 안될 단어를 고른 것 같습니다!지적 감사합니다!

페이스는 올라간 만큼 경기당 출전 시간은 줄어들고 있습니다. 그리고 점점 3점 시도가 많아지는 기조는 어시스트 기록을 쌓기엔 불리합니다.

내쉬나 론도 같은 선수가 신인때부터 잘하기가 어렵지만 그게 문제가 아니라 20년간 부상도 없고 기량 하락도 없어야 하죠.

pg 버전 르브론이 나와야 하는데.
진짜 pg판 르브론이 나온다 해도 진짜 깰수 있을지는 모를일인게 스탁턴 기록이라.