지배자라면 적어도

똑같이 3파엠 4시엠이면 어느 정도는 인정합니다
적어도 패배자의 이미지는 없잖아요

준우승 = 패배자

플옵 중 탈락 = ?

준우승도 못한 시즌이 더 많아야 지배자로 인정한다는게 더 이상하지 않습니까?

솔직하게 물어보겠습니다
정말 파이널 성적3-5를 거둔 르브론을 지배자라고 생각하십니까?
제가 아무리 릅팬이어도 릅을 지배자라고는 인정못하겠네요

우겨도 인정해주지 않는 지배자 타이틀엔 별로 관심은 없습니다.

하지만 우승횟수에 변함 없이 준우승만 적어져도 지배자로 인정하겠다는 글은 동의하기 어렵네요

예 진지하게 지배자라고 생각합니다.
메시도 챔스 떨어진적 많고
조던은 플옵조차 탈락했던적도 있습니다.
커리어가 짧아서 그렇지

축구랑은 비교하시면 안되죠 뛰는 선수숫자 자체가 다른데
그리고 조던은 적어도 최고가 된 상태에서 패배한적은 없죠.

축구는 잘 모르겠지만 조던이 플옵 떨어졌던 시기도 지배자 시기라고 말씀하시는 분들은 아무도 없는 것으로 압니다.

근데 조던이 플옵탈락한건 39, 40살 워싱턴 시절밖에 없습니다..

불스 시절에는 단 한번도 플옵 탈락한적 없어요. 

르브론 같은 경우는 첫 2년간은 플옵을 못갔었죠.

파이널 아니면 탈락이죠.

이런 논리면 르브론이 조던보다 위긴 하겠네요..

르브론이 결승 더 많이 갔으니

글쎄요? 전 그런 얘기한적 없습니다.
지배자라는 타이틀이 무슨 절대적인 기준이 붙어야 하는건 아니라는데 제 주요한 생각입니다.

애초에 전 님이 조던이 플옵 탈락에 대해 말한거 뿐입니다.

차라리 1라운드 탈락이라고 했으면 모를까

워싱턴 시절에 플옵 탈락한게 전부다 라는거였는데

님께서 파이널 아니면 탈락이라고 하셔서 그런거에요.

시카고시절 조던은 플옵 못간 적 없어요 못간건 르브론이죠

이게 어떻게 그런글이죠? 8번 파이널가서 5우승했으면 이견없이 지배자 소리 나왔을겁니다

위에도 3우승 5준우승보다 3우승 2준우승이 낫다고 하셨는데요

괜히 파이널가서 3패가 더 생겨서 마이너스란 말이잖아요?

제가 잘못이해한건가요?

제대로 이해하신겁니다
르브론급의 선수는 준우승 쌓이는게 더 손해죠

제대로 이해했는데 태클을 거셔서요 

전 준우승이 모인다고 우승보다 못하다고 생각하지만

그 자체로도 의미가 있다고 생각하니깐요

태클 걸어서 기분나쁘게 할 의도는 없었습니다
하지만 준우승은 르브론급의 선수에게는 더 이상 의미가 없습니다.

의미가 없으면 3우승 4시엠 이것만 인정해주시면 되는거 아닙니까?

굳이 준우승을 끼워서 마이너스를 시킬 이유가 있는지 모르겠습니다.

개인적으로는 아무리 많은 준우승도 우승만큼은 아니지만 나름의 업적이다라 라고 생각하는 입장입니다.

준우승을 제가 끼워넣은건가요?
당연히 준우승이 우승보다 많으면 더 눈에 띌 수 밖에 없죠

의미가 없다면서 준우승을 플옵탈락만도 못한 마이너스 커리어로 보고 계시잖아요

의미가 없다면 삭제를 하라는 말씀이죠. 준우승은 마이너스가 아닙니다.

그 좋은 선수단으로 역대급 동고서저 시대에 파이널 진출을 못했으면 동부의 지배자로도 인정 못받았을 겁니다

그거는 우승을 못해서 그런거죠

홍진호가 1우승에 10준우승했어도 본좌라인에 꼈을까요? 절대 아니라고 봅니다. 결국 중요한 건 우승횟수라고 봅니다.

그건 동시대에 임요환이 있어서 그런거죠.
10번 결승 갈 동안 매번 다른이가 우승했고 결승전에 출석하는건 항상 홍진호였다면 홍진호가 시대의 지배자라고 생각됐을겁니다.

홍진호는 실제로 그랬습니다. 임요환이 결승갈때도, 이윤열이 결승갈때도 서지훈이 결승갈때도, 최연성이 결승갈때도 항상 결승전에 올라갔던 선수가 홍진호였죠. 하지만 우승 한번이 전부인 서지훈보다도 아래로 보시는 분들이 많은것이 현실입니다.

홍진호보다 잘한 선수가 있으니 지배자가 못되는건 당연하다고 생각하는데요

그저 우승만 잘한다고 되는게 아니라 그 시대에 가장 뛰어났다는 이미지 아닌가요?

글 내용이랑 전혀 다른 반박인데요? 1우승으로 본좌 못되는건 우승횟수가 적어서지 준우승이 우승보다 많아서가 아니죠. 9우승 10준우승 했어도 준우승이 우승보다 많으니까 본좌 못끼나요?

비유가 완전 잘못된 듯..

홍진호가 스타판에서 르브론급 선수도 아니고

차라리 정명훈이라고 했으면 더 나았겠네요

이건 전혀 예가 안 맞는데요? 르브론보다 잘하는 선수가 있나요? 없는데 준우승 때문에 이런 얘기가 나오는거고 홍진호보다 잘하는 선수가 있었기 때문에 홍진호를 지배자라는 말을 안 하는거죠.

동의합니다. 흔히 말하는 본좌라인 그 사이사이로도 강자가 있었지만 그 선수들은 본좌 라인에서 제외되었죠. 박성준같이 띄엄띄엄 우승했지만 우승 3회인 선수들처럼 말입니다. 임요환은 2001년 온게임넷 2연패에 그 뒤 바로 펼쳐진 아직 해외에서도 스타1이 현역일때의 WCG를 우승해서 최강으로 인정받았습니다. 이윤열은 2003년 그랜드슬램을 완성하고 왕좌를 넘겨받았죠. 최연성은 2004년 개인대회 3개를 쓸어담고 팀대회 2개를 에이스로 우승시켰습니다. 한번 왕좌가 넘어가고 난 후 임요환, 이윤열, 최연성이 결승에 못올라간건 아니에요. 이윤열, 최연성은 우승까지 했었죠. 하지만 대세를 돌릴 수는 없었죠.

그리고 홍진호 역시 저그의 지배자로는 인정받습니다. 박성준 이전 수많은 저그들 사이에서 최강으로 꼽히고 조용호도 홍진호와 동시대일때는 준우승만 쌓다가 훗날 우승을 하고 난 후에야 저그 계보에 이름을 올리죠. 박태민 같이 우승이 있는 게이머도 저그 계보에서는 홍진호 위로 꼽는 사람들이 거의 없구요. 그렇다고 해서 홍진호가 시대의 지배자는 아니었고 준우승의 추가가 커리어에 딱히 도움이 되지는 않았습니다.

제가 글 제목에 ‘적어도’라는 말을 붙이지 않았나요? 지배자 소리를 듣고 싶다면 최소한 우승이 준우승보다는 많아야 하다는 겁니다.
르브론은 준우승이 더 많아 그 최소치도 충족을 못했으니 지배자라고 부르면 안된다는거죠

7번 준우승이면 지배자 소리 나왔다가도 들어갈것같은데요