조던의 약점이라는 3점...

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Updated at 2015-05-19 19:18:54

조던정도의 3점이면 스윙맨으로서는 충분히 약점이죠. 시도 자체도 많지 않았고 성공률 자체도 형편없었던 시즌이 수두룩해요. 15시즌동안 뛰면서 9시즌이나 3점성공률이 30%도 못미쳤는데, 당연히 약점으로 꼽을만 하다고 봅니다.

저는 글쓴분과 되려 다른 느낌을 받네요. 역대 최고선수라는 수식어 아래에 단 하나의 약점조차 용납할 수 없다는 인상을 받는 경우가 종종 있네요.

Updated at 2015-05-19 19:20:42

(3P가 경기당 3점성공횟수, 3PA가 경기당 3점 시도횟수입니다. - FGA는 경기당 전체 필드골 시도횟수-)

리그에서의 3점슛이 차지하는 비율 지표의 차이를 위 표를 통해 참고해주시기 바랍니다.

그리고 3점슛에 대한 당시의 선수들의 인식에 대한 좋은글도 퍼와봅니다.

http://mlbpark.donga.com/mbs/articleV.php?mbsC=bullpen&mbsIdx=451272

참고로 래리버드의 커리어 평균 경기당 3점슛 시도횟수는 1.9개였습니다..

이 시절의 선수는 3점이 가드로서 갖춰야할 미덕이 절대 아니었습니다..

Updated at 2015-05-19 19:21:43

논점이탈하시는 겁니다.

당시 3점에 대한 인식이 나올 필요가 전혀 없죠.
조던이 3점능력이 좋았냐, 나빴냐를 이야기하고 있는거잖아요.

Updated at 2015-05-19 19:25:56

단지 참고삼으라고 한 리플이구요.. 조던의 3점이 약점인지 그냥 특출나지 않은것인지는

분명할 필요가 있음을 이미 본문에서 논지했습니다만..?

제가 기준삼고있는 약점이란것은 샤킬오닐의 자유투라던가 디조던의 골밑밖에서의

슛능력 이정도는 되야 약점이라고 봅니다..

2015-05-19 20:10:03

그정도의 극악의 수준이나 되야 약점으로 보신다면,

현 리그에서도 약점이 있는 선수는 드물겠네요.

2015-05-19 20:52:01

그러니까 NBA죠...

2015-05-20 10:09:46

94시즌까진 경기당 10개도 안던졌나요??
80년대는 5개도 안되는군요.
과거엔 3점을 정말 안던졌네요

2015-05-19 19:15:45

조던은

3점이 필요 없었던 선수였고

3점이 약한 선수였습니다

응?

2015-05-19 20:05:57

알면 알수록 더 대단한 사람이죠...

2015-05-19 20:06:00

덴버시절 멜로와 비슷하다고 생각합니다. 폭발적이지만 안정감은 떨어지는...
예전 르브론도 점퍼가 약하다는 말을 종종 들었습니다만 그게 정말 형편없다는 말은 아니었죠. 당시에도 터지면 엄청났지만 기대치에 비해 약하고 안정감을 주는 느낌은 아니어서 약점이라 한게 아닐까요?

2015-05-19 20:07:17

3점이 약한건 많는거 같아요

Updated at 2015-05-19 20:18:54

이게 자주 사용했는데 활용도가 떨어지거나
그 지점을 공략당해서 전체적으로 경기력이 하락해야 약점이죠

다만 못하는 건 있습니다
3점은 나머지 득점 기술보다 수준이 떨어집니다. 그의 압도적인 공중 벨러스를 바탕으로 하는 골밑 슛과 블럭을 떨구는 스탭에 이어지는 미들 점퍼보다 수준이 떨어지는 것은 사실이죠

그런데 농구에서 어떤 능력치는 활용도를 생각하지 않고 그냥 못한다고 약점이라는 논점은 빅맨에게 드리블 못한다거나 가드에게 리바운드 못한다고 하는 것에 진배없죠.
가넷에게 3점이 약점인가요? 노비츠키처럼 못한다고 약점인가요? 그러면 던컨은? 3점 라인 안쪽에서 활약이 가능한 선수에게 3점이 약점인가요? 아니면 다른 기술보다 수준이 떨어지는 건가요?

반대로 폴에게 리바운드가 약점인가요? 빅O처럼 못한다고 약점인가요? 그러면 커리는? 외곽에서 활약이 가능한 선수에게 리바운드가 약점인가요? 아니면 다른 기술보다 수준이 떨어지는 건가요?

이미 공격수로 보통의 수준을 넘어선 조던에게 3점이 약점이라는 건 위의 예시와 다르지 않아요. 다른 거 잘하고 그것만 해도 못막고 이겼는데 3점을 해야할까요? 3점을 넣지 않으면 질수밖에 없는 환경에서 지속적으로 패배했다면 약점이죠... 그런 경우가 정말로 의미있는 사례로 있다면 그건 다른 슛보다 기술적으로 수준이 떨어지고 약점입니다. 그런데 3점밖에서 공 잡아도 돌파 성공하고 득점을 해냈습니다.

결국 제 개인적으로는 3점 슛 능력이 그만의 골밑이나 미들슛처럼 강점은 아니었을지언정 약점으로 볼수가 없는 게 확인된 상황입니다

2015-05-19 20:25:47

공감입니다

해야 되는데 못하는게 약점인거 같아요

Updated at 2015-05-19 20:26:53

예시드신 것은 그다지 적절하지 않은 것 같네요.

통상 해당 포지션 선수에게 기대하는 부분이 있는거죠.

해당 포지션에서 요구받는 역량이라는게 있는데, 그런 부분에서 부족하면 그건 약점이 맞죠.

자유투 시도 갯수가 많을 수 밖에 없는 센터가 자유투가 약한건 약점이 맞죠.

오닐이 그런 약점에도 역대급 센터인건 팩트입니다.

자유투 개똥같이 쏴도 오닐은 승리자였어요.

근데 자유투마저 좋았으면 더 무서웠을거 분명한거 아니에요?

2번 스윙맨 선수에게 3점이라는 부분이 떨어지는건 분명 약점이에요.

3점능력이 약했어도 역대 no.1이었을 뿐이지, 약점이 맞죠.

조던이 3점마저 평균 이상이었으면 더 잘했으리라는건 자명한 사실이잖아요.

7.24m의 3점라인에서 조던은 12시즌동안 뛰면서 불과 3차례밖에 3점성공률 30%를 넘기지 못했어요.

2015-05-19 20:43:18

슈팅 가드 포지션에서 요구받는 역량은 득점과 보조리딩이죠. 조던은 3점이 약해도 득점에 전혀 문제가 없었구요. 그에 비해 자유투는 모든 선수들에게 약하면 핵어조단과 같은 문제가 발생하는 부분이구요. 정확하게 말해서 상대적으로 능력치가 부족한 부분이지 약점이라는 표현은 안어울리죠.

Updated at 2015-05-19 21:05:23

예 댓글 잘 봤습니다
그렇게 볼수 있겠네요. 다만 저는 그렇게 말씀하신 주장의 근거라고 예상하는 것들에 동의하지 않습니다(즉 제 오해일수 있어서 다른 지점이 있겠죠. 그 점 언급해주시면 고맙겠습니다)

즉 저는 3점을 기대 이상으로 쏴서 40%에 육박해도 돌파를 통해서 얻는 장점보다 크다고 볼수 있지만 그렇게 볼수 없는 상황도 있는 거 같네요

(그냥 막 써보는 거라서 좀 짧은 견해 같지만 시도할께요;;)
첫번째 상대방과의 골밑 우위를 생각해봤습니다
빅맨 중심으로 상대에게 골밑 압박을 가할수 있다면, 그래서 리바운드 경합으로 공격권을 가져올 수 있거나 파울을 얻을 수 있다면 3점 슛으로 공격기회를 상대에게 많이 주지 않을수 있다면 쏴 볼만하다고 봅니다
그러나 리바운드에 강점이 없고, 파울을 양산하지 못한다면 상대에게 공격기회를 주지 않는 게 좋은 거 같아요
(조던이 있던 팀의 골밑 장악력은 어땠나요?)

두번째 돌파로 인해서 상대편에게 가해지는 압박이 3점슛보다 좋은 상황이 존재한다고 생각합니다
스윙맨이 골밑 침투가 되면 상대 빅맨은 도움수비를 해야 합니다. 그러면 골밑에서 자리싸움하는 빅맨에게 큰 도움이 되죠. 그리고 수비는 좁혀지게 됩니다. 그래서 좁혀지는 정도가 클수록 외곽에 찬스는 많이 생깁니다.
이런 안쪽 공략으로 외곽에 공간이 생겨서 쏘는 3점은 찬성합니다. 그러나 이걸 해줄수 있는 팀원이 없거나 전술이 마련하지 않았다면 먼저 돌파를 통하여 골밑 부근을 공략해서 수비 대형(자리다툼에 용이하고, 외곽 찬스 만들어줌)을 흔드는 게 좋다고 생각합니다.
(조던이 3점라인에 대기할 때 이걸 해주면서 공격을 풀어가는 전술이 있었나요?)

세번째(마지막) 주도권을 이야기 하고 싶네요
저는 리드를 잡고 가는 게 굉장히 중요하다고 생각합니다. 3점을 40% 넣는 게 2점을 50%로 넣는 것보다 좋다고 보지 않는 저만의 관점일 수 있겠네요
그러니까 저는 농구 경기는 연속된 흐름이기도 하지만 끊어진 흐름이라고 봅니다
수많은 파울이나 바이얼레이션, 작전타임이 있습니다. 이때마다 그런 건 아니지만 흐름이 시작부터 다시 진행되는 경우가 적지 않거든요. 그러니까 3점을 10개 쏴야 12점을 넣을수 있는데... 2개만 쏠수 있다면 몇 점일까요? 이와 상반되게 2점을 12를 쏴야 12점을 넣을수 있는데 2개만 쏠수 있다면 몇 점일까요?

이런 상황이 계속 벌어지다가 단 하나의 기회만 있다면 3점을 쏘는 것과 2점을 쏘는 것 중에서 어떤 공격이 득점을 성공시킬 가능성이 클까요?
결국 막판 승부처으로 갈수록 흐름은 끊어진다고 보며 그래서 2점 슛이 3점보다 더 적은 기회에서는 리드를 가져올 가능성이 높다고 생각합니다
(그렇다면 평균적인 3점 성공률을 바탕으로 하는 원샷과 조던이 사용하는 돌파 및 미들슛의 원샷을 비교할 때 어떤게 확률이 높을까요?)

물론 처음에 언급했지만 그냥 막 제가 쓴거라서 좀 부실해 보이네요 ;;; 아마 보통의 2번 선수들보다는 커리에 가깝게 조던이 3점라인 밖에서도 잘했다면 더 위력적인 선수로 팀에 기여할 수 있었다는 것에는 동의합니다. 그러니까 3점을 잘한다고 미들이나 돌파를 못하는 건 아닌거겠죠.. 막판에는 선택의 가짓수가 줄어들기에 수비 대형을 보고 결정해야 하겠지만 아직도 돌파를 통해서 골밑 부근까지 침투하는 게 한 골 넣는 것에는 유리하다고 보지만 음... 이랬다면 과연 7년전에 우승을 했을지 시카고 전력에 회의적입니다

2015-05-20 08:47:26

제 생각과 100% 같습니다.

2015-05-19 21:55:52

저는 조던의 3점 능력은 보통 수준이라고 생각합니다.

지금과 트렌드가 다르니 약점이라기 보다는 보통수준이었다 말해야하지 않을까요?

NBA에 3점슛이 도입된 건 조던이 데뷔하기 얼마 전으로 알고 있습니다.

그렇다면 어렸을 때 농구 선수의 꿈을 키웠을 당시 3점슛은 없었다는 거죠. 그러니 3점 능력을 키워야한다는 생각을 못했을 거라 생각합니다. 만약 조던이 태어났을 당시에 3점슛이 있었다면 조던의 3점슛 시도와 성공률은 상위권에 속했을 거라 생각합니다. 물론 개인적인 가정일 뿐이죠.

따라서 제 생각은 조던이 뛰던 당시 86-98의 시절에서 본다면 조던은 완전무결한 선수다라는 겁니다.

그런 관점에서 현대 농구에선 코비, 르브론이라고 볼 수 있고요.

2015-05-19 22:02:33

약한 선수면 시즌(0.327) - 플옵(0.332) - 파이널(0.368) 로 갈수록 올라가는 기현상은 생길수가 없겠죠. 시카고라는 팀 내에서 롤을 보더라도 조던에게 3점은 부차적인 요소였습니다. 본인은 인사이드로 파고들거나 포스트업을 해야 3점 스페셜리스트 들에게 찬스가 날 수 있는 구조였죠.

https://www.youtube.com/watch?v=c2CyJdCq-zU

물론 무조건 더 잘 넣었으면 디트로이트를 더 빨리 무너트리고 우승을 더 많이 했으려나 하고 생각이야 할수있겠지만 IF는 말그대로 IF일 뿐이겠죠. 비교적 약하다고 평가받는 3점을 약하다고 느껴지지 않을만큼 득점하고 그것을 바탕으로 6번이나 우승했다고 봅니다.

Updated at 2015-05-20 08:50:54

확실히..
그러고보니 트라이앵글오펜스는 센터를 꼭지점으로 하는게 정석이라고 하던것 같은데..
가드였던 조던이 이역할을 대신했다고 들은것 같네요
한마디로 굉장히 엽기적이고 괴상한 형태의 트라이앵글이였다죠..?

2015-05-19 22:20:38

다 집어치우고 동영상에 왠 농구신이 코트를 휘젓고 있네요.

2015-05-19 22:35:52

3점을 한개도 넣을 자신이 없어 어쩔 수 없이 다른 길을 택해야 했던 어떤 선수의 안타까운 이야기입니다ㅜㅠ
/g2/bbs/board.php?bo_table=multimedia&wr_id=139580&sca=&sfl=wr_subject||wr_content&stx=%EC%96%B4%EC%84%9C%EC%99%80&sop=and

2015-05-19 23:12:52

3점슛라인자체가 도입된게 70년대 후반으로 알고 있습니다. 조던이 고등학교 시절이죠. 그리고 초창기엔 지금처럼 3점슛이 지금만큼 전술로 다양하게 활용되던 시기도 아니었고 중요성이 높던 시기도 아니었는데 3점을 약점이라고 표현하는 것 자체가 당시 시대보정을 전혀 감안하지 않은 오류라고 생각합니다. 물론 도입 이후 서서히 리그 내 3점슛 시도 자체가 늘어나고 전술로서도 다양하게 활용되기 시작했지만, 조던은 3점이 필요없을 정도로 공격옵션이 다양하지 않았습니까?

지금 현재의 농구 상황과는 다르기 때문에 3점이 약하다는 논쟁은 무의미하다고 생각합니다. 엄밀히 말해 조던은 3점따위 필요없는 선수였다고 생각합니다.

2015-05-19 23:28:00

3점이 그의 훌륭한 옵션이었다면

상상도 못할 파괴신(시즌 평득 40점정도?)이 되었을 것이라 생각되어

약점이 맞다고 생각합니다

없어도 문제없다는 시각보다는 있었을 때 어떤 모습일 것인지가 약점인지 아닌지 가르는

중요한 요소라고 생각해요

2015-05-20 08:54:11

헐.. 그리 생각해볼수도 있군요?!

Updated at 2015-05-19 23:33:54

조던은 삼점라인에서 스팟업을 시키기에는 페인트존과 미드레인지 에어리어-3점보다 훨씬 더 성공률 높고 파생효과 높은- 에서 너무 지나치게 강하고 효율적인 선수입니다. 슈팅가드 포지션에서 역대 최고의 포스트업 플레이어였으며 역대 최고의 미드레인지 슈터였고, 이 미드레인지 슈팅 찬스를 혼자의 힘으로 만드는데 타의 추종을 불허하는 선수였습니다.

그러니까 당연히 제일 강한 분야인 1) 포스트업 2) 엘보 지점에서 미드레인지 게임을 시켜야 맞겠죠. 그리고 필 잭슨도 그런 역할을 주문했고요. 페인트존에서 포스트업을 하는 경우나 45도 지점에서 아이솔레이션을 할 경우 조던은 무적이었고 그 어느 수비수나 수비 전법도 조던을 막을 수 없었습니다. 조던의 삼점슛이 터지는건 삼점이 반드시 필요 클러치 타임 (클러치 3점을 쏠쏠히 터뜨렸죠. 89 디트전, 97 파이널 5차전 위닝샷도 다 조던의 삼점이었죠) 이거나 수비가 새깅 디펜스로 나올때였죠. 조던은 제작년 파이널의 르브론처럼 주저함 없이 상대가 새깅으로 나오면 그냥 들입다 자신있게 던지는 배짱이 있었습니다.

그런데 그렇다고 조던이 삼점슛을 잘 못쏜다는 사실을 가려주진 않습니다. 응?

2015-05-20 00:06:24

커리어 내내 3점을 쏘던 선수도 아니고, 적게 쏘면서 약 33% 성공률을 기록하면 약점은 맞죠. 조던이 진짜 신도 아니고 농구의 카테고리에서 전부 잘했던 것도 아니고, 그럴 필요도 없습니다.

20년 넘게 NBA 봐오면서 단 하나의 약점도 없던 선수는 본 적도 없고 앞으로도 없을껍니다. 조던도 예외는 아니죠.

2015-05-20 00:12:41

약점 하나 있다고 최고의 선수가 아닌 건 아니에요.

2015-05-20 00:19:16

역으로 생각해보면 똑같지 않은가요??

2015-05-20 00:20:18

사실 약점에 대한 관점이 달라서 논쟁이 생기는거라고 봅니다. 저는 약점이란게 상대방이 그걸 이용할정도로 취약하냐로 판단하는데 조던의 3점은 그렇진 않다고 봅니다. 그렇다고 하워드나 디조던의 자유투정도의 수준부터 약점이라고 보진 않구요. 예로 르브론은 점퍼가 수준급이어도 12-13파이널에서 분명 약점으로 이용되었습니다. 론도도 날라다닐때도 섀깅디펜스 당했구요.

2015-05-20 00:32:20

정확하게 정리해주신듯하네요.. 사실 이 문제는 누가 맞고 틀리냐의 문제가 아닌듯합니다.

2015-05-20 02:18:10

저도 약점이 아니라고 생각합니다 약점이라고 한다면 상대방이 우선 그것을 이용해야하고 선수가 약점을 반드시 보완해야한다고 생각합니다 샤킬 오닐의 경우만 해도 그렇습니다 샤킬오닐이 미드레인지 점퍼와 3점 슛이 약점이라고 하는 사람은 보지 못했습니다 왜냐하면 그가 골밑에 들어가는 것을 막을 수 없었고 그렇기에 다른 것을 안 해도 골밑 플레이에서 상대방을 제압할 수 있었으니까요 효율 면에서도 높았고 그게 팀에서 맡은 역할이기도 하고요 하지만 자유투는 달랐습니다 상대방이 자유투를 쏘도록 유도했고 스스로도 연습을 하여 보완을 해야했습니다 왜냐하면 약점이었으니까요 조던도 마찬가지라고 생각합니다 점퍼와 돌파만으로도 이미 최고의 효율로 득점을 할 수 있는데 굳이 3점을 쏠 필요는 없었다고 봅니다 상대방이 그것을 유도하지도 않았고 리그 트렌드 상 딱히 보완해야 할 이유도 없었고요

2015-05-20 02:22:33

저도 피어스님과 마찬가지 입장입니다. 오히려 높은곳에 올라갈수록 조던의 3점은 더더욱 잘들어갔고 상대방에게 꽤나 위협적인 무기였다고 봅니다. 약점이라함은 그 약점을 파고들수 있어야 하는데 오히려 조던은 더 잘넣었죠. 대단합니다.
약점이라고 하면 그선수의 경기력에 영향을 끼칠수 있을 정도의 수준이라고 봅니다. 그러나 조던의 3점은 조던의 dominent한 게임에 어떠한 부정적인 영향도 끼치지 못했다고 생각해요. 솔직히 저는 다른 능력을 생각해보면 아쉽다고도 못할것 같아요. 그정도의 플레이어니...