펀게 여성을 성적으로 묘사하는 글들에 대하여.

제가 말하고 싶은걸 어떻게 표현해야하나 고민하고 있었는데, 대신 해주셨네요.

드립력을 뽐내려고 고민해서 단 절묘한 댓글이 아니라, 고민없이 원초적으로, 반사적으로 나온 듯한 댓글 혹은 이미 물 다 빠진 식상한 드립은 음담패설이 목적인 것 같아 좀 보기 그렇더라구요.

댓글을 달 때 센스를 담았는지 그냥 원초적 감정을 담았는지의 차이라고 할까요.

제가 말하는 부분은 주관적인 부분이니 남에게 강요할 마음은 없습니다만, 저는 그렇게 느낍니다

사실 이런 얘기가 나오게 된 계기가 '공 세개를 드리블 하네요'같은 댓글의 수위가 지나치지 않다는 생각을 하시는분들 때문에 나온게 아닌가 싶어요.

네 그건 solan cloud님과 제 기준이 서로 다른거겠죠. 제게는 저정도 수위의 표현이 매우 불쾌합니다. 저는 '공 세개로 드리블하시네요' 수준의 댓글이 말씀하신 '예의와 점잖음'을 갖췄다고는 절대 생각할 수 없거든요. 그리고 그 기준이 매니아와 다른 사이트를 비교한다하여 달라질 것 같지도 않구요. 저도 물론 사이트가 경직되는 것은 바람직하지 못하다고 생각합니다.

네 저도 말씀해주신 이유로 매니아라는 사이트가 건강하다는 것에는 동의합니다.

전 솔직히 기분나빠서 펀게 이용 잘 안합니다.
본인 딸이나 여자친구가 모르는 사람들에게 그런소리들으면 기분이 어떨지 궁금하네요

네 그냥 이용하고 싶지 않은 사람은 이용하지 않으면 됩니다.

심하다 싶은 건 삭제된다는 걸 사용자들이 수긍하구요.

그런데 본인 딸이나 여자친구 언급은

'네 아는 사람 사진에 그런 코멘트가 달려도 무신경 할 수 있느냐?'라고 들립니다.

일단 온라인 상으로 제 여친 사진이 퍼질 가능성은 극히 적으며,

설령 올라갔다 하더라도 그 멘트를 단 사람들의 인성 문제이지

제가 관여할 바는 아닌 것 같아요 ^_^

그러니까 한글님 말씀은 내가 당한게 아니고 그럴확률도 없으니 괜찮다 인가요?

아뇨. 뭐 일단 님이 가정한 상황이 아주 작은 확률로 일어날 것이란 걸 지적한 것이고요, 둘 째로는 그런 글러먹은 댓글 다는 사람들을 굳이 제가 신경쓰지 않아도 된다는 의미에요~실생활이라면 다르겠지만 인터넷엔 별별 사람들 다있잖아요. 제가 좀 곡해하게 댓을 달았나 보군요^^

한글님 말씀도 일리가 있네요 하긴 이문제가 하루이틀 있는것도 아니고 맘같아선 그냥 성인사이트에서 즐기시라고 하고싶지만 어쩌겠습니까.

다른 주제에서의 마지노선과 여성의 성적묘사에 대한 마지노선이 정말 단순히 '매니아가 남초사이트라서' 다른거라면, 매니아의 규칙과 관리방침이 합리적이지 못한거라고 볼수 있지 않을까요?

모두가 만족할 합리적인 선이라는거 찾기 힘들다고 생각해서요.

개인적으로 현재에 불만 없습니다.

제 기준에 진짜 심하다 싶은건 대부분 삭제되더라구요

전 느바선수들 성기 사이즈 드립도 불쾌해요. 본문의 내용이 여성에 관한 것일 뿐 남성에 대한 성적 묘사는 문제없다고는 생각지 않습니다.

그리고 굳이 비교를 하자면 느바매니아 내에서는 여성에 대한 성적 묘사가 남성에 대한 성적 묘사보다 많지 않나요? 물론 성기 vs 가슴이라는 수위(?)의 차이는 있는게 분명하지만 그 빈도로 놓고 볼때는 전 여성에 대한 성적 묘사가 확연히 많다고 생각되는데요.

그리고 더크랜드님이 생각하시는 '선비'란 무엇인가요? 

끼어들자면,아이돌짤이 예시로 올라왔으니 예를들자면.. 아이돌들이 섹시한 모습으로 보이려고 피땀흘려 노력해서 꾸미고 섹시하다는 평가를 받고싶어하는데 다른 사람이 불쾌하다고 그런 평가를 대놓고 못하게 하는게 선비질이라고 생각합니다.
당사자는 아이돌과 댓글러인데 그걸 보는 다른사람이 아이돌에 대한 성적대상화라고 평가하고 제지하는것.. 특히 전형적인 선비멘트가 부모님이 그 댓글을 보면 얼마나 마음이 아플까라는 글이라고 생각합니다. 섹시컨셉 무대 꾸민 아이돌 부모님이 그걸 좋아하는 댓글보고 성적대상화라고 싫어하실까요?

그 아이돌 면대면으로 마주보고 해도 아무런 문제가 없는 말 수준을 넘지않나요?
그리고 매니아에 달리는 멘트들을 보고 싫어하실지 좋아하실지는 어찌아시나요

Bluecrab님 말씀에 동의합니다

몇 년 전만 해도, 여성을 대상으로 한 성희롱에 대해서

'여자가 그렇게 입고 다니니까 그런 일을 당하는거다' 라는 말이 심심치않게 나왔습니다

이 말이 뭐가 잘못되었는지는 굳이 설명 안해도 아실거라 생각하고

요즘에는 성범죄를 당한 여성에 대해 그런 말을 하는 걸 못본지 오래된 걸로 봐서 인식이 많이 변화하고 있다고 생각했네요.

아이돌들이 예쁘고 섹시한 모습으로 보이려고 노력하는 건 맞습니다만, 성희롱을 당하고 싶어서 그러는건 아닙니다.

인터넷에 돌아다니는 짤, 특히 팬들 사이에서가 아니라 남초커뮤니티에 돌아다니는 짤 대부분은 노출이 있거나, 일반적이지 않은 각도에서 찍었거나, 신체의 한 분위를 부각시킨 자료들이 많습니다. 애초에 누군가 조회수 등을 노리고 올린 게시물이 화제가 되어 퍼져 나가는 것이니까요.

그런 누군가의 시각에 의해 재편집된 자료만 보고 아이돌이 의도한 것처럼 착각하고, 가슴 다리 엉덩이살 등에 대해 거리낌없이 품평하는 것은 잘못되었다고 봅니다. 그 책임을 '쟤네들이 원하는거잖아?'하면서 아이돌에게 전가하는 것은 더더욱 문제일테구요.

예쁜 외모에 대해 감탄 할 수는 있다고 생각합니다만, 때때로 직접적이고 심지어 노골적인 댓글이 올라오곤 합니다. 그건 그냥 성희롱이죠.

이 말이 제일 타당한 것 같습니다. 섹시해보이고 싶은 욕구(달리 말하면 매력적인 이성이고 싶은 욕구)가 있는것과 성희롱 당하는 것은 별개로 봐야할 문제가 아닐까 싶어요.

무대에서 섹시해보이고 싶은거랑 24/7 그런 시선으로 보이고 싶은 것과는 다르죠.
섹시 무대를 한다고 무분별하게 성희롱을 하는 것은 너도 좋잖아, 라던지 너가 꼬셨잖아 하는 것과 다를 바가 없죠.

느바 선수들의 외모나 몸매에 대한 품평, 남성기에 대한 드립은 자주 보이죠. 그리고 밤일에 관한 드립도 자주 쓰이는 드립이구요. 다 여성을 대입하면 성희롱으로 바뀌죠. 반면 남성은 인식조차 안되고 있죠. 수위는 회원님 말마따나 남성쪽이 압도적으로 높은데 말이죠.
그리고 선비에 대한 견해를 물어보시니 답변하자면 실제론 그렇지 않으면서 고고한 척 하는 사람 정도로 인식하고 있습니다.

남자들이 당하니깐 여자도 당해도 돼라는건 전형적인 피장파장의 오류고,

그런 의미의 표현이라면 가식이라는 적절한 표현이 있는데 왜 굳이 선비라는 남들이 쉬이 알아듣지도 못할 꼬인 표현을 사용하시는지 모르겠네요.

남자가 당하니 여자도 당하란게 아니라 성만 바뀌면 아예 문제의식도 안가지게 되는 수준의 것이 지금은 마치 커다란 죄악인 것마냥 취급하게 됐다는걸 말하는거고, 선비라는 용어는 최근 많이 쓰이기에 선택한 것뿐입니다.

지나치게 소위 선비화 되고 있다고 느끼고, 여성의 성에 대해 터부시 하는 부분이 늘어났다고 느끼네요.
이 말의 의미는 여성에 대한 섹드립의 수위를 남성끼리 섹드립의 수위만큼 올려야한다는것인가요?

전자는 성에 대한 인식 자체가 더 경직된 것 같다는거고, 후자는 여성의 성에 대해 논하는 것조차 죄악시 여기게 되었다는거죠.

둘다 지양할 문제지 남자도 당하니까 여자도 그정도는 괜찮아할 문제인지 잘 모르겠네요

이 글의 본문도, 공감하는 댓글도 어디에도 남성에 대한 섹드립은 언급조차 안되고, 인식을 하고 있는지 조차 비치질 않는데 제가 이의를 제기하니 갑자기 둘 다 문제다 라고 나오시니 미묘하네요. 저는 성별만 바뀌면 문제의식조차 희미해지는 수준의 것들에 대해 단지 대상이 여성이라는 이유로 터부시 되는게 옳은지 모르겠네요.

펀게에 남성기가 부각되서 그걸 희롱하는 글이 많이 올라오질 않으니 문제제기 되는 횟수가 적은거겠죠 여성글만큼 올라오면 충분히 문제제기가 될거 같은데요?

글쎄요. 성별만 바꾸면 성희롱으로 탈바꿈할 외모평가, 성기 드립이 섞인 게시글들은 많이들 올라옵니다. 다만 거기에 대한 문제의식이 옅으니 굳이 문제제기를 안하는거죠. 남성의 성에 대한 역치가 굉장히 높거든요.

무엇이 사회를 그렇게 만드는지는 생각해보셨는지 궁금하네요. 몰카나 리벤지포르노, 강간 희롱 등 성범죄의 피해자가 주로 누구인지, 사회에서 성적으로 대상화되고 소비되는게 누구인지 생각해보면 그 원인이 대충 보이죠. 같은 수위의 표현에도 더 불쾌감을 느끼고 민감하게 반응할만 하다고 봐요.

성범죄가 감소하고 여성을 성적으로 소비하지 않는 분위기가 형성되면, 자연스레 성적으로 개방된 사회가 올거라고 봅니다. 여성에게 성적인 농담을 해도 불편하지 않을 수 있겠죠. 그러나 지금의 현실에서, '불편함'을 야기하는 선행문제를 따지지 않은채 개방성이나 평등만을 요구하는건 잘못됐다고 생각하네요.

성범죄율이 높고 성적대상화가 많이 되니 여성에 대한 섹드립에 더 민감하다라는 말씀이신지요? 식견이 짧아서 무슨 인과관계가 있는지 모르겠습니다.

성범죄율이 높은건 물리적으로 상대적 약자 포지션에 위치하는 경우가 많기 때문이고, 기준이 국가마다 다른 성희롱,성추행을 빼면 일부 사이코들이 한 일들이죠. 온 천지가 그런 사이코로 가득찬 게 아닌 이상 왜 이게 여성 쪽 섹드립에 유독 민감해야 할 이유로 연결되는건지 모르겠네요.

그리고 성적대상화 문제는 여성 못지않게 남성도 많이 당합니다. 여기가 남초사이트니 그런 글이 잘 안 올라올 뿐이죠. 여초사이트도 남자 연예인들, 티비에 나오는 일반인 남자들 대상으로 왜곡된 성적 판타지 펼치고 섹드립으로 댓글파티 하는건 똑같습니다. 오히려 수위에 대한 제재가 없는만큼 더 심하죠. 근데 그런다고 남성에 대한 섹드립이 지나치니 막아야 한다는 얘기가 나올까요? 전혀요. 그래서 성적 대상화 때문에 그런 풍조가 생긴건지는 모르겠네요.

성범죄율과 성적대상화와 소비가 이루어지지 않으면 더 개방적이게 될 수 있다는 것도 공감이 안가는게 가까운 일본이나 멀게는 유럽이나 미국은 성범죄율도 낮고 성적대상화나 소비도 이뤄지지 않아서 그렇게 성과 섹드립에 개방적인걸까요? 그건 아닌 것 같은데요.

무엇이 사회를 이렇게 만들었는가... 성희롱, 성추행 같이 국가별 기준이 천차만별인 것을 제외한 성범죄는 성에 대한 결벽증을 주입시키고 제대로 된 성교육을 받지 못한 채 야동이나 사회지도층의 문란한 사생활 썰들을 미디어로 보고 배우는 것이 한 몫하고, 그 중에 일부 사이코들이 선을 넘기 때문에 발생하는거라고 봅니다.

또 성적 대상화되고 소비되는 것은 상기한 것처럼 여성만의 문제는 아니구요. 그럼에도 여성에대한 섹드립만 예민하다? 제 생각엔 페미를 필두로 한 pc가 어떠한 성찰없이 받아들여진 결과물 같네요.

같은 상황이더라도 성별에 따라 다르게 느낄수 있다는거죠. 남자인 저로서는 기분 나쁘지 않을만한 일들이 여성이 당한다면 기분 나쁠만하다라고 싶은 상황이 제법 있고, 그 원인을 말씀드린 부분으로 제시한겁니다. 굳이 식견이 짧다는 얘긴 안하셔도 됐을텐데, 아무튼 공감하기 어려우시다면 큰 논의의 진전은 없겠죠.

참고로 일본 같은경우는 섹드립이 개방적인게 아니라 그에 대한 문제의식조차 일어나지 않을정도로 여성인권이 눌려있는게 맞다고 보고, 미국은 상대적으로 그렇다고 봅니다.

어느정도 의견이 일치하는 부분이 있는것 같은데, 무엇이 사회를 이렇게 만들었는가에 대해서 제시해주신 부분이 제 의견과 같은 맥락에 있습니다.

성적 대상화는 그 빈도와 정도에 남녀 비교할 수 없는 차이가 있다고 생각하네요. 극단적인 여초, 남초사이트 끌고와서 둘다 대상화하지 않냐라는 식으로 퉁칠 차이는 아니라고 보고요. 이 역시 다르게 생각하신다면 더 드릴 말씀은 없을 것 같네요.

투표제로 바뀔 때부터 많이 우려됐던 부분이죠. 참 어려운 문제 같습니다.

선비화, 선비멘트, 선비질 더크랜드님 본인이 설명하는 것처럼 고상한척한다고 비꼬는 전형적인 인신공격 비속어에 해당하는 표현이죠.

본문에 관한 내용이 아닌 투표에 관한 문제는 운영공론장에 의견을 개진하는 것이 옳은 줄로 압니다.

아.. 그런 곳이 있나보군요. 충고 감사합니다.

저는 분명히 사회가 선비화 되어가는것 같다라고 주어를 명확히 밝혔는데 그걸 왜 회원을 비꼬았다는 식으로 왜곡을 하시는지요?

회원을 비꼬았다고 한적은 없었는데 왜 곡해를 하시는지요.

차근차근 내려보다보니 지금 이 글이 더 비꼬시는 것 같습니다.

제가 하지도 않은 말을 했다고 곡해를 하셔서 바로 잡고 싶었을 뿐 비꼬려는 의도는 없었습니다.
지금 보니 무의식적으로 말미를 똑같이 따라쓴 것이 오해의 소지가 있을 수는 있겠네요.

인신공격이라 하신글은 그렇게 느꺼질수 있습니다.

선비질, 선비멘트, 선비라는 호칭을 포괄적으로 설명하는 것에 포함된 얘기지 딱히 더크랜드님이 특정 회원을 비꼬았다는 의미는 아닙니다.
성희롱 하지 마라는 의견에 누군가 선비질하지 마라 한다면 인신공격 맞죠.

그리고 저도 언급하긴 했지만 이 '선비'라는 단어가 참.. 그렇습니다. 바람직하진 않은 말이지만, 여러가지가 함축된 사용하기 편리한 마법의 단어 같은 개념이라 쓰게 되는 경우가 생기는 거라 보여집니다.

'선비'라는 단어를 상대에게 사용하는 쪽은 그럼 자신은 어떤 계층? 직업? 이라고 생각할까요? 저는 적어도 '선비'보다는 낮은 계층일 거라고 생각합니다. 

본문이나 여러 댓글에서 자신같은 부류의 사람은 질 낮은 인간으로 매도하고 있습니다. 님이 말씀하신 인신공격은 한 쪽에서 이미 한 거죠. 거기에 더해 우리 사회에선 깨끗함과 더러움을 선과 악, 더 나아가 계층적으로도 상하층으로 나누는 인식도 조금 있습니다. 질 낮다는 게 그런 의미죠. 그런 상황들이 '선비'라는 우월계층(혹은 우월계층인 척하는 사람)을 뜻하는 단어를 만들었다고 봐요. 

단순히 지탄받는 걸 넘어 그렇게 순식간에 지탄하는 사람보다 질낮은 하층민으로 몰린데 대한 억울함과 반발심이 그런 단어를 쓰게 만든다고도 저는 생각합니다.

뭐.. 그래도 안쓰는게 저도 바람직하다고는 생각합니다.

공감합니다. 이런 내용의 덧글을 달면 운영공론장에 가서 얘기하라고 하면서 삭제되거나 하는 경우를 경험했는데, 꼭 환기시킬 필요가 있는 문제라고 생각합니다.

다른 커뮤니티보다 수준높고 매너있다고 생각하는것이 오히려 더 오만한 생각인것 같아요. 그렇지 않은 경우도 많았거든요.

본인이 업뎃한것도 아니고 남의 사진 움짤퍼와서 가슴이크니 엉덩이가 크니 하는건 그냥 언제적일지도 모르는 옛날 영화에 나오는 화보집 돌려보면 죽인다 거리는 것과 흡사하지 않을까요 다른점이라면 그곳은 진짜 자기들끼리의 폐쇄적인 공간이라면 이곳은 웹이라는 열려있는 사이트인 차이겠죠

폐쇠적인 공간이 아니라 대부분의 오픈된 사이트에서 신체에 대한 감상이나 평을 자연스럽게 이야기 하고있는게 요즘 인터넷 아닌가요? 그 수위의 경중에 대해 이야기하고 있는거잖아요.

남의움짤 퍼오니 하는건 해당컨텐츠가 불법적일때 말하면 되는거구요. 정당하게 유투브나 sns미디어에서 공개된 자료를 허락받고 가져오시는분들도 많을텐데 굳이 언급하시는 이유가 궁금합니다. 해당 글의 댓글에서 언급되어야 할 이야기 아닐까요.

소름이 돋네요

나랑드님께서 말씀하신 내용이면 매우 심각해보이는 건이라 신고내역들을 살펴봤는데요, 신고하신 글 중에 해당 내용에 대한 부분은 신고 이후 2시간 13분 29초만에 삭제가 되고, 그에 대한 징계까지 같이 나간 건으로 확인됩니다.

수고하셨습니다. 항상 감사드려요!!

그렇다면 제 기억이 잘못됐나 보네요. 괜한 이야기를 꺼내 죄송합니다. 늘 고생해주셔서 감사합니다.

싸잡아서 보기 더럽다니. 댓글 쓰기 전 뜨는 안내 문구도 안 읽나 보네요

공감합니다 친목성글이나 좀 안봤으면 좋겠네요.

본인 유튜브 홍보 자체가 엄청 늘어났습니다. 차라리 홍보 게시판을 만들어서 그럼 글들은 전부 모아 놓는게 어떨까 하는 생각이 듭니다. 저는 홍보 관련 글 보면 매니아 유저분들을 본인 수익을 위해 이용한다는 생각 밖에 안 듭니다.

유튭 홍보글은 좀 그렇죠

뜰 채널은 여기 안와도 뜨는데 말이죠..

그리고 연예인들의 경우야 방송에 나오는 모든 모습이 본인의 세일즈이니 특정한 매력을 모아서 올리는것이 마냥 나쁜것은 아니라고 생각합니다. "00 연예인 인성 미담 모음" 과 같은 선상에 있다고생각 되거든요.
하지만 연예인이 아닌 분들에 대한 사진 같은 경우는 지양해야 하지 않나 합니다. 물론 이쪽에도 인스타에 스스로 올리시는 분들이 있긴 하지만요.

운영진분들이 더 개입했던 과거에 언론통제니 뭐니 하는 소릴 듣던걸 생각하면 저도 지금이 낫다고 생각합니다

저도 지금이 훨씬 낫다고 생각합니다. 운영진들을 향한 일부 악의적인 멘트들이 정말 추악하게 느껴졌거든요. 뭐든 완벽할 순 없고 민낯을 알게 됐지만, 지금처럼 운영에 일부 참여하며 유저들도 함께 이끌어 간다는 점에서 매니아 소속감도 느끼고 책임감도 더 생겼구요. 그만큼 애정도 커졌구요. 개인적으로는 참 만족합니다.

그런 댓글들도 선 넘으면 거의 삭제됩니다. 삭제 안되는 것들은 시스템의 한계를 탓해야지 마치 FUN게가 그런 글들로 넘쳐난다고 단정짓는게 더 위험한것 같은데요? 보기 싫으시면 신고하거나 안보시면 되는 문제입니다.

근데 예전에 탈퇴했다가 재가입하신거죠? 5일밖에 안되셨는데 펀게 이용안한지 오래됐다고 하셔서 순간 착각했습니다. 절떠라나라는 식으로 얘기한건 아닌데 기분 나쁘셨음 죄송하네요.

진지하게 하나하나보다가

닉네임과 어울리지않는 댓글에 웃음이 나와버렸어요

물론 루돌프님 댓글이 웃음이 나온다 이런의미는 아닙니다 !