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보편적복지에 대한 질문입니다

 
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2017-11-24 19:17:28

책을 읽다가 문득 궁금해서 매니아분들께 질문드립니다

현재 우리나라는 사회전반적으로 보편적복지를 실현하려는 움직임이 많이 보이는것 같습니다.
사람들이 막연히 북유럽식 복지에 대한 환상도 갖고 있는거 같고요..

과연 보편적복지가 우리나라가 추구해야 할 옳은 복지제도 일까요?



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Comments
2017-11-24 19:31:39

옳고 그른ㄱㅔ 아니라

어디에 어떻게 들어가야 하나의 차이 아닐까요.

 

기본급여 제도 나 이런거 생각하시고 계실거 같긴한데.

요런거는 조금 논란이 나올순 있죠.

 

 복지를 너무 사회취약계층을 도와주는것 이라고 좁게 보지 말았으면 좋겠습니다.

 

우리가 도로를 이용하는것도 국가에서 해주는 복지의 일환이고

학교에서 교육을 받는것도 교육복지죠. (적어도 의무교육은 시켜주잖아요)

이런것들이 우리나라 국민이기만 하면 받을수 있는 대표적인 보편적 복지라고 생각합니다.

잘못되었나요?

WR
2017-11-24 20:31:33

옳으신 말씀입니다. 사실 국가란무엇인가만 보아도 그런 복지가 국가의 존재이유중 하나라고 명시해놓고 있더라고요. 감사합니다

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2017-11-24 19:41:15

 보편적복지에 대한 문제점이라든지 개인 의견없이 단순히 옳다 그르다만 묻는다면

소모적 논쟁거리 던져주고 글쓴 분은 구경하는 거라고 생각합니다.

최소한 책을 읽고 의문점이나 의견정도는 제시해 주셔야 토론이 될 것 같네요.

옳고, 그름이 제단되지 않는 주제니까요.

WR
2017-11-24 20:29:42

네 제 생각이 짧았네요! 생각 다시정리하고 여쭙겠습니다

2017-11-24 19:49:07

사실 글쓴분과 같은 말씀을 하시는 분들은 복지 과잉을 염려해서 말씀을 하시는 경우가 많은데요. 전반적인 세금을 늘리고, 보편적 복지를 확대해야 한다고 생각합니다. 복지가 절실히 필요한데도 수혜자가 되지 못하는 경우가 많아요. 여러 사정으로 인한 기준 미달로 복지의 사각지대에 놓이게 되는 것이지요. 송파구 세 모녀 자살사건 같은 일들이 얼마 전에 있었음에도 불구하고, 이에 대해 의제화도 충분히 이뤄지지 않고 있습니다.(목소리를 내기 힘든 취약계층의 사람들이 많기 때문이기도 하죠.) 선별적 복지의 기준을 더 조밀하게 만들면 어떠냐는 의견도 있을텐데, 그 기준을 완벽하게 만들어 내는 것은 거의 불가능하죠. 만일 보편적 복지가 더욱 확대된다면, 아쉽게 선별적 복지를 받지 못한 사람들에게는 큰 힘이 될겁니다. 


WR
2017-11-24 20:34:07

세모녀사건이후 국민기초생활보장법 등등 어느정도 상황이 개선된걸로 알고있는데 사실 그렇다고해도 복지의 사각지대에 놓인분들은 여전히 계시겠죠. 좋은의견 감사합니다

2017-11-24 21:03:31

지금 우리나라의 문제는 선별적 복지 사각지대에 있는 분들이 아닙니다 그런 케이스는 상대적으로 소수고 제도를 보완해서 대책을 마련하면 됩니다 그거 하라고 있는게 정부와 국회구요

진짜 문제는 그 선별적 복지조차 실제 생활을 해나가기에 턱없이 모자란 금액이라는겁니다 생활보호 대상자들이나 장애인들은 덕분에 그야말로 최소한의 생활을 하고 있구요 그런 와중에 부자아이들도 똑같이 밥을 먹이는게 맞다면서 수천억원의 예산을 편성하는 상황입니다 그야말로 본말전도죠

Updated at 2017-11-25 05:08:29

제도를 보완해 선별적 복지를 완벽하게 시행하는 것이 급선무라는 의견에는 동의할 수 없습니다. 선별적 복지 먼저 확충하는게 급하지만, 동시에 보편적 복지를 확대하는 것 또한 절실히 필요하다고 생각해요. 제도나 법은 워낙에 둔감해서 현실의 니즈를 완벽하게 반영할 수가 없어요. 제 주변에는, 저를 포함해 분명 나라의 도움이 필요한 사람이라는 생각이 드는데 도움을 받지 못하는 경우가 많았고, 그 이유를 따져보니 '그럴 수 밖에 없겠다' 라는 생각이 절로 드는 경우가 또 많았습니다. 

 

제 주변에 있었던 예시를 하나만 꼽아서 말씀드려 보겠습니다. 어렸을적 집을 어머니가 집을 나가고, 뒤이어 중학생때 아버지에게 버림을 당한 아이가 있습니다. 그런데도, 생활보호에 필요한 내용증명을 도저히 할 수가 없더군요. 자신이 부모님께 버림받았다는 사실을 도대체 어떻게 서류상으로 증명해야 하는겁니까. 그 친구 결국 고등학교 때려 치우고 몸팔다가, 2년 반동안 월세를 못내서 집주인한테 쫓겨났어요. 저희 아버지가 그 집주인이라서, 그 친구네 가족이 어떻게 사는지는 제가 직접 본 내용이라 할 수 있습니다.

 

저같은 경우는 20살 때 가족과 절연하고 스스로 학비를 마련해야 했었는데, 장학금 신청에 필요한 서류가 아버지의 재산이었습니다. 저희 집의 소득 수준은 전체 10분위로 잡히더군요. 제가 도움이 필요한 사람이라는 사실을 증명할 방법은 없었구요. 다시 집으로 들어가라는 소리도 주변에서 많이 들었었는데, 그런 말들을 속 편하게 할 수 있는 사람들이 참 원망스러웠습니다. 학비와 생활비 전부를 스스로 조달하면서 살기엔 너무나도 힘들더군요. 정신질환에 목에 종양까지 생기면서 일과 공부를 병행하는 것이 불가능했고, 나름 알아주는 명문대를 아쉽게도 자퇴할 수 밖에 없었습니다. 2000만원정도의 학자금 대출은 덤이구요.

 

또 한가지 예시를 들어보자면, 집이 꽤나 유복한데도, 부모님께서 손을 잘 쓴 모양인지 중고등학교 학비를 면제받고 다니는 아이도 주변에서 봤습니다. 생활보호대상자가 된 것 때문에 자신은 용돈을 더 받을 수 있다고, 자랑마냥 떠들고 다니더군요. 제 주변에서 접한 부조리한 케이스는 위에 둘 뿐만이 아니고 수도 없이 많습니다만, 더 이상 언급할 필요는 없을 것 같습니다. 

 

보시다시피 사안을 면밀히 들여다보면, 하나의 문제로 귀결됨을 알 수 있습니다. 현행 제도에서는 생활보호대상자가 되기 위해 내용증명을 해야 하는데, 과연 건강보험료나 서류상으로 보여줄 수 있는 재산의 규모가 사람들의 현실을 드러낼 수 있을까? 저는 도저히 무리라고 봅니다. 이런 사람들을 구제하기 위해서는 또한 생활보호제도를 악용하는 사람들을 찾아내기 위해서는 공무원들이 직접 발품을 뛰며 찾는 수 밖에 없어요. 근데 그 비용은 또 얼마나 들까요. 올드팬님께서 말씀하신 내용도 굉장히 이상적인데, 현실은 녹녹치 않다고 생각합니다.  

 

추가로, 복지의 사각에 놓인 사람, 복지를 악용하여 나랏돈을 몰래 빼먹는 사람들은 올드팬님의 생각보다 훨씬 많을거라고 장담할 수 있습니다. 빈곤층들은 자신들이 처한 상황을 세상에 알릴 능력이 없고, 복지를 악용하는 이들은 당연히 몰래몰래 하겠죠. 세상은 여기에 별로 관심이 없구요.

2017-11-25 05:32:01

계속 쓰고싶은 이야기가 떠올라서 첨언합니다. 보편적 복지를 시행할 때 실질적으로 더 도움을 받을 수 있는 계층은, 있는집 아이들이 아닌 빈곤층과 서민이라고 봅니다. 있는 사람의 입장에서는, 괜찮은 삶을 이미 영위하는 상태에서 보편적 복지가 체감이 잘 안될 수 있어요. 하지만 서민, 중산층은 무상교복, 무상급식, 기본소득을 시행한다면 빠듯한 가계에 소소하게나마 체감할 수 있는 도움이 되겠죠. 빈곤층의 경우에는 그 체감이 더욱 크게 느껴질겁니다. 그리고 대한민국 대부분의 인구를 서민, 중산층, 그리고 빈곤층이 차지하죠. 이렇게 생각해 보신다면 복지를 받지 못해도 아쉬울 것 없는 사람들의 수가 대한민국에 얼마나 될까요. 소위 말하는 좀 사는 사람들에게 쓸모없이 보편적 복지로 지출되는 비용을요, 올드팬님 말씀대로 사회적 안전망을 완벽히 구축하기 위한 비용과 비교하면 어떻겠습니까.

 

자신의 가난함을 스스로 증명해야 하는, 생활보호대상자라는 낙인이 찍혀버린 사람들의 기분은 또 어떨까요. 혹시 학창시절 때 생활보호대상자인 것을 친구들에게 들켜버린 학생이, 주변 학생들에게 어떤 시선을 받고 사는지를, 그 때의 심정을 헤아려 보신적이 있습니까.

WR
2017-11-25 10:59:09

말씀 정말 감사합니다. 복지라는 것을 다시 한번 생각해봐야 할것같습니다

2017-11-24 19:54:39

보편적 복지는 선별적 복지가 충분히 이루어진 후에 해야한다고 보는데 지금 우리나라는 선별적 복지조차 굉장히 미흡합니다 당장 몸아픈 할머니들 상당수가 단칸방에서 감옥보다 못한 환경에서 지내고 계시죠 정부 지원은 미미한 수준이구요 이런 상황에서 보편적 복지하자고 예산 끌어다가 이것저것 한다는게 개인적으로 납득이 안갑니다

WR
2017-11-24 20:35:50

보편적복지는 선별적복지가 충분히 이루어진 후에 시행해야한다고 말씀하신것에 대해 매우 공감합니다. 다만 제 식견이 짧아 그 이유를 명확하게 남에게 설명할 수 없더라고요 좋은의견 감사합니다

2017-11-24 20:17:14

사실 스칸디나비아 모델도 마냥 '보편적'은 아니에요...따지고 보면 받을 수 있는 사람에 관해서 보편적이죠. 한국은 복지의 역사가 짧기 때문에 시행착오를 겪는 중 아닐까요

WR
2017-11-24 20:37:34

우리나라의 복지를 보면 참 훌륭한것도 있는반면에 약간 납득하기 어려운 복지도 있는것 같습니다. 부디 근시일내에 시행착오를 이겨내고 복지선진국이 되었으면 좋겠네요

1
Updated at 2017-11-24 20:41:23

선별적 복지는 복지라기 보다 빈곤층 구휼이죠. 행정비용상 사각이 발생하기 딱 좋은.

복지확충은 본질적으로 세원확대를 필요로 하는데, 세원이 어디서 나겠습니까?

결국 여유있는 부유층이 더 부담해야 하는데 선별적 복지 - 부유층에겐 혜택이 돌아가지 않는 시스템에서 누가 증세를 받아들일까요.

보편적복지 반대를 번역하면 부자(사회안전망이 필요하지 않은) 증세 반대입니다.

1%의 상위층도 똑같이 무상급식을 받는것이 바로 복지라고 봅니다.

WR
2017-11-24 20:46:06

좋은의견 감사합니다. 이건 주제와는 벗어난 질문이긴 한데 저희 토론동아리에서도 명확한 답이 나오지 않았던 질문이라 여쭤봅니다. 고소득층은 세수부담이 상대적으로 큰데, 그들의 기여는 당연한 희생으로 받아들여야 하는 것일까요?

2017-11-24 21:07:46

빈곤층은 과연세수부담이 적을까요?
각종 인두세나 간접세가 소득에서 차지하는 비중은 오히려 빈곤층이 높을 수도 있습니다.

실제로 국민연금이나 담배세가 적용되는 모델을 보면 부자증세와는 거리가 멀죠.

불로소득에 대한 누진세 적용은 현대조세제도의 기본개념입니다.

2017-11-24 21:42:27

한국에서 누진개념은 소득이 불로소득인지 아닌지 따지지 않습니다 당장 소득세 부터가 최고세율이 38퍼센트인가 하는 누진제인데요 법인세도 마찬가지로 누진구조이고

2
2017-11-24 20:55:28

그 빈곤층 구휼도 제대로 안되는 상황에서 보편적 복지를 하겠다고 수천억씩 예산을 편성하니 하는 말이죠

그리고 보편복지 반대말이 부자증세 반대라는 말도 전혀 사실이 아닙니다
세율을 올리면서도 선별적 복지를 할수도 있고 그 반대가 될수도 있죠 애초에 서로 다른 범주에 있는 용어들입니다

2017-11-24 21:01:56

북유럽에 대한 잘못된 환상 엄청나죠.
보편적 복지에 대한 환상도 어마어마하구요.

WR
2017-11-25 10:51:24

상당부분 공감되는 말입니다.

2017-11-24 21:24:14

그쪽 계속 고민하고 조금 공부해봤는데 제 잠정결론은 선별이 필요한 복지분야가 있고 보편이 필요한 복지분야가 있다 정도네오ㅓ

WR
2017-11-25 10:51:47

혹시 구체적인 예시를 들어주실 수 있을까요?

1
2017-11-24 21:54:48

북해에서는 기름과 천연 가스가 나오고 동해는 기름이랑 천연가스 대신 오징어랑 명태가 나옵니다.

그리고 북유럽은 계층 이동성이 낮습니다 하한선이 보장되는 것에 만족하신다면 모를까 계층 이동 욕구가 많으다면 선호할 이유가 없다고 봅니다.

우리나라 재벌 욕하지만 스웨덴 경제에서 발렌베리 가문이 차지하는 비중 보면 글쎄요 그리고 소득만 균등분배 되면 뭐해요 자산이 엄청 불공평하게 분배되어 있는데요

WR
2017-11-25 10:53:06

좋은말씀 감사합니다. 계층이동욕구와 복지는 어떠한 상관이 있을까요?

2017-11-25 01:24:20

제 짧은 식견으로 얼마만큼의 대화가 가능할지는 모르겠습니다만 복지는 정해진 재원으로 어떻게 사회의 만족을 극대화 할 것인가의 문제라고 봅니다. 경제학 교과서처럼 나라 전체의 효율적 형평적 분배를 이루는 것이 최선의 방법으로 쉽게 된다면 좋겠지만 그러기엔 사회 각층의 반발이 많은게 사실이죠. 선별적 복지를 위한 증세는 부자들이 반대할거고 보편적 복지는 세수부담을 느낄 중산층들이 반대하겠죠. 우리나라는 여태껏 사회 전체의 파이를 키우는 효율성에 포커스를 맞춰 성장을 해왔습니다. 때로는 이 과정에서 어느 한 편의 이해관계는 무시되었을 정도로 목표는 단지 가난을 벗어나자였습니다. 하지만 이제는 우리나라도 어느정도 성장했고 그런만큼 사회구성원들 다수의 이해를 살필 때가 되었다고 봅니다.

WR
2017-11-25 10:54:23

결과론적으로 다수를 케어하자면 한정된 자원을 늘리는 것은 불가피하겠네요

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