클레이 탐슨에대해

버틀러가 스포로 출장하고있으나 작년 제작년에도 탐슨보다 위였다고생각해요

말씀하셨다시피 버틀러는 스포로 출전합니다  슈팅가드가 포지션이  아니에요

리그 슈팅가드넘버원을 말하는데 스포로 출전한 버틀러가 위라서 슈팅가드 넘버원이 아니라고 하시면..

현 슈가중에선 데로잔이 탐슨보다 위라고 봐야지요

맥컬럼도 올시즌 딱히 탐슨에 밀리는 기록인지 모르겠는데다 데로잔과 성적은 넘사벽 아닌가요

탐슨위로 놓을선수로 데로잔과 맥컬럼있음

브래들리 빌도...

혼자 만들어내는 능력은 탐슨도 마찬가지로 부족합니다. 커리와 듀란트가 축이 되는 골스에 필요한 플레이어는 득점을 혼자 만들어내는 타입의 선수가 아니라 팀에 부족한 것을 더 채워줄 수 있는 선수이고 림프로텍팅, 보드장악, 패싱레인차단, 트랜지션게임전개, 스크리너역할등 그린이 가진 툴은 골스에서 꼭 필요한것들 뿐입니다. 그리고 그린 대신 그 자리에 끼워넣고 팀을 유지시킬만한 4번 포지션의 선수도 느바에 전무하구요.

반즈는 원래 탐슨보다는 기술이 있는 선수입니다 오히려 코너슈터로쓰기엔 가진툴이 많았죠 반즈가 탐슨보다 뛰어난선수라는건아닙니다

지난 플옵에서 탐슨은 커리가 아웃된 상황에서 사실살 1옵션을 맡으며 휴스턴, 포틀을 상대로 시리즈 승리를 따내는데 공헌했습니다. 저는 아무리봐도 탐슨이 지금 댈러스에서 반즈가 해주는 정도는 할거라고 생각하는데요.

댈러스 반즈정도의 역할이면 더 경쟁자들에 비해 쳐지는거죠

하든 데로잔 버틀러에비해서요

저도 저번 플레이오프에서 이미 증명한걸 뭘 더 증명하라는건지 모르겠습니다.

2대2를 능숙하게할 패싱과 핸들링이 부족하죠

픽받고 3점은 가능하지만

말이 3옵션이지 1옵션만큼의 슈팅시도를 하죠 탐슨은

하지만 말씀드렸다시피 얼마나 조각으로잘어울리냐는 장점이긴하지만
에이스로서의 재능과는 궤를 달리합니다

에이스로서의 재능은 저도 다른 탑급 스윙맨들과 비교했을 때 다소 떨어진다고 생각하나, 그게 탐슨을 평가절하할 결정적 요소로 작용한다고 생각하지는 않습니다.
커즌스가 1옵션 에이스로 주구장창 25점씩 때려박으면서 하위권에 맴돈다면 과연 나중에 탐슨보다 더 뛰어난 선수로 평가를 받을 수 있을까요?
역대로 봐도 1옵션 선수가 2옵션 선수보다 평가를 낮게 받는 경우도 많았고, 농구라는 스포츠 특성상 팀 전체의 야투가 제한되어 있기 때문에 20개 던져서 10개 넣는 1옵션보다 10개 던져서 6개 넣는 2옵션이 더 훌륭한 선수일 수도 있습니다.
얘는 2옵션으로 잘하지만, 1옵션으로 못 뛰니 1옵션 선수들보다 못한 선수야 라고 평가하는 건 농구를 모르는 사람이 하는 소리죠.

커즌스는 확실하게 탐슨보다우위죠
킹스의 경기를보셨다면 그게과연 커즌스만의 문제일까요

커즌스가 문제가 있다는 게 아니라 1옵션이 능사는 아니라는 거죠.
농구가 가드,포워드,센터로 포지션이 나뉜 것처럼 1옵션,2옵션,3옵션으로 나뉘어졌다고 생각합니다.
5명이 다 가드로 뛸 수 없는 것처럼 5명이 다 1옵션으로 뛸 수가 없습니다.
가드로 뛰는 선수가 포워드를 못한다고 넌 가치가 낮은 선수야 라고 하실건가요?
누군가는 가드를 해야합니다.
마찬가지로 누군가는 2옵션을 해야죠.
1옵션 선수는 2옵션도 가능하고, 2옵션 선수는 1옵션을 못하니 더 가치가 낮은 선수라고 평가하는 건 포워드는 가드도 가능하니 가드보다 유능한 선수라고 평가하는 것과 같습니다.

제말은 골스에 다른선수들이 들어가면 더 잘할것이란소리가 아닙니다
선수평가에 있어 골스에누가 더 잘어울리는지는 중요하지않다는거죠

말이좋아 스타일의 차이이지
에이스급의 선수들은 조력자로 변신하려면 못할건없죠 아까울뿐이지 가진툴은 확실하니까요

하지만 그반대는 어렵습니다

하려고해도 할수가없지요

탐슨이 추가적인 공격옵션을 장착해 좀더 볼을쥐고 플레이하는게 가능해진다면 얘기는 달라지지만요

오우 좋은말씀 감사합니다

그부분을 부정하는것이아닙니다
하지만 선수비교 평가에 있어 골스나 컨텐더팀에 누가더어울리는지같은건 팀사정마다다른것이기때문에 그걸 반영해서는 안된다고생각하구요

설명에 완전 동의 합니다. 정말 1옵션을 해하지 않는 최강의 2옵션은 그 가치가 높습니다. 

그두시리즈는 인정하지만
그건 단기결전이었고 표본으로써는부족하죠
또한 작년의 골스는 조직력및 팀바스켓이 최상이었습니다
커리없이도 강팀이었죠

휴스턴은 하든하나로연명한 개판오분전 막농구팀이었고 포틀랜드역시 백코트의존도가 지나치게 높은팀이었죠

정확하게 말하면 2라운드 포틀전에서 나머지 2게임은 커리가 돌아와서 2승 했죠.

3차전은 패배한 경기이고, 4차전부터 커리가 출전했는데 이 때 벤치로 출전했죠. 커리 출전하기 전까지 일방적으로 지고 있었구요(2-16). 커리 안나왔으면 골스에 적응한 포틀이 2-2까진 만들었을 거라고 봅니다.

수정했습니다~~~ 

1옵션으로 팀을이끌수있는재능은 결코 흔한재능은 아닙니다

요즘 트렌드에서 1옵션과 2옵션이 있는 팀에 흔히 하는 고민이 두 선수가 다 온볼 플레이어다라는 것이에요. 어쩔 수 없이 한명에게 힘을 실어주면 나머지 한명의 효율이 급감하는 경우가 대부분입니다. 탐슨은 그런 고민과 무관합니다. 1옵션? FA로 구하려면 구할수도 있습니다. 하지만 공 없이 25득점 해주면서 포가부터 스포까지 평균 이상으로 막아줄 선수를 어디서 어떻게 구할까요.

그 1옵션이 확실한 팀이 몇팀이나있나요? 동부는 클블 보스턴 토론토 인디애나 정도
서부는 거의다갖추고있지만 그래도아쉽죠

강력한재능은 많지 않습니다 평범한 20득점언저리 가드나 포워드로 대권도전은 어렵죠

그냥 쉽게 골스를 봐도, 

골스라는 특별한팀의 특별한사정을 선수간 비교에 넣는것이 무슨의미가있냐고 묻는겁니다

팀사정은 빼고봐야죠

나머지 팀도 우승 도전한다면 비슷한 문제에 봉착합니다. 왜냐하면 20득점 이상을 올릴 수 있는 선수를 모아야 하니까요. 하지만 그들 중 대부분은 공이 손에 쥐어져 있어야 20득점 이상이 가능하다는 것이고 탐슨은 그렇지 않으니 우승 도전하는 팀에서 가치가 올라가요. 당장 클블 응원하는 팬들이 가장 탐내는 선수가 탐슨인걸요.

말씀하신대로 탐슨은 리그1위 골스에 더할나위없이 딱맞는조각입니다
사실 안맞는팀찾기가 더어렵죠

그런데 그건 커리듀란트수준의 선수가팀에 이미 있을때의 얘기입니다

직접 안맞는 팀 찾기가 어렵다고 말씀하시고 커리 듀란트가 있는 팀 딱 한팀만 있다고 하시는 건가요? 탐슨은 아무 팀이나 가도 됩니다. 그러나 골스가 못 보내주죠. 

20점 언저리의 포워드가 1옵션인데도 인디애나 끼워주셔서 감사합니다...

폴조지는 자신의 능력을 확실히 보여주었죠
올해는 좀 잠잠하지만

그럼 슈팅가드 중에서 20번 이내로, 아니 탐슨 위로 누구를 픽하실껀가요??

팀사정상 3번으로 뛰고 있는 선수지만 팀의 슈팅가드로 버틀러를 우선 픽하겠죠. 다음으로 데로잔과 탐슨은 호불호로 갈릴 영역에 있다고 봅니다. 전 개인적으로 스페이싱을 더 중시해서 탐슨을 뽑겠지만, 데로잔을 뽑을 사람도 그만큼 갈릴것 같네요.

데로잔과 대동소이 하다고 생각하시면 과대평가는 아니지 않나요? 5년 150이면 30밀인데 요즘 조금만 잘한다 싶으면 그정도는 누구나 받습니다.

데로잔이상급으로 주장하시는분들이 상당히 많고 과소평가당하고있다는 말하는 탐슨지지하시는분들이 꽤 많이계셔서요

사실 요즘 분위기라면 탐슨이 크게 과대평가되는건 아니긴 합니다.. 제가 탐슨의 과대평가가 지나치다고 처음 느낀게 하든과 탐슨의 가치를 놓고 비교가 난무하던 시기라;;

5년 150에 탐슨 데려갈래? 하면 30개팀 모두 달려듭니다. 이정도면 탐슨의 가치가 리그에서 손꼽히는거 아닌가요?

어떻게 모두달려드나요
탐슨한테 맞춰서 샐러리비워줄팀은 손에꼽을정도입니다

일어나지도않은일을 사실사실처럼쓰셨네 사치세물고가는 윈나우팀만 가능하죠

무슨 말씀하시는겁니까.. 당연히 그건 배제해야죠.. 그럼 르브론은 40밀 넘는데 영입할 팀이 거의 없으니깐 선수가치가 없답니까?? 선수 가치를 판단하기위해 가정을 하는거죠

르브론을 위해 샐러리를 비우라하면 모든팀이 비우려하겠죠

우선순위 1이니까요


근데 탐슨은 이미 어느정도 만들어진팀에 들어가야하죠

그차이죠

1옵션선수가 비싸다고불만있는팀은 없죠

핀트를 벗어나신거 같은데 선수 가치를 판단하는것은 저는 시장가격이라고 생각합니다. 그런 의미에서 탐슨이 연 30밀은 충분히 받을 수 있다고 생각하구요. 탐슨의 선수 가치는 리그에서 손꼽힙니다.

2옵션 먼저구해놓고 1옵션데려오려하면 데려와지나요?
그 우승을 위해 1옵션인데 1옵션재능은 무슨 분수처럼 콸콸 터져나오는것도아니고 잘건져야 1년에 두세명입니다

현 리그 트렌드에 맞는 최강팀의 2옵션으로의 탐슨만한 선수는 1년에 두세명이 아니라 근 5년 내 보지 못했는데요.

그렇게 따지면, 1옵션을 구해놓고 이제 2옵션을 구해야 합니다. 탐슨보다 더 좋은 선수가 있나요?

1옵션코어를 제외한 나머지는 일단 샐러리맞춰서채우는거죠
무작정 최강의 2옵션을 쑤셔넣었다간 밸런스가 폭망하고
골스는 직접 키워냈으니까 가능한거구요

그건 드래프트 때 센터를 먼저 뽑는 것과 비슷하죠.
센터를 기둥으로 박아놓고 나머지 선수들은 채우는게 편해서 그런거지 센터의 기량이 더 뛰어나서 그런건 아니지 않습니까
그러면 3순위로 뽑힌 조던은 앞선 순위 선수들보다 못한 선수인가요?

여기에 동의합니다.
본문글에는 별로 동의못하겠는게,
선수평가에 있어 그 재능, 기량도 무시될것은 아니지만 실제로 보여주고 있는 활약과 성과가 무조건 우선되어야합니다.
시스템이란 요인 배제하고 보자면 저는 올시즌뿐만아니라 몇년간, 커리보다도 하든, 웨스트브룩이 1인자로써 팀을 캐리하는 능력이 높았다고 생각했습니다. 최소 낮다고 생각하진 않아요. 그런데 선수평가에 있어서 이 무형의 것이 절대 우선이 될 수 없습니다. 당연히 이미 실존하는 그 '시스템'내에서 실제 보여준 활약과 성과를 우선적으로 보아야 합니다.
본문글의 선수평가대로라면, 탐슨은 본인평점 올리려면 팀에서 요구하지도 않는 드리블, 리딩 해야 하는데 이건 참 말이 안되죠

탐슨은 자기할수있는것에서 이미 최고의평가를 받습니다
여기서 더 높은평가를 받을려면 당연히 다른게 추가되어야죠

지금 받는평가가 낮은게 절대아닙니다

절대 아니라고 생각하는 건 그쪽이구요. 본인이 생각하는게 절대적이라 생각하지 말고 다른 피드백도 있다는 걸 염두에 두세요.

저는 이미 최고의 2옵션 인간계 최고슈터 탐슨이라는 극상의 표현들도 수식되어지는 탐슨인데 그이상의 선수들과비교하니 문제라는것인데 제가 탐슨에게 악감정이라도 있어서 이런글을 쓰는것도아닌데 굉장히 공격적이시고 단호한태도를 보인건 회원님인거같은데요?

최고의 삼점슈터 최고의2옵션도 불만족스럽나요?

100퍼센트, 무조건, 완벽히 동의합니다.

1옵션선수들은 그로인해 선수를 모을수있습니다
1옵션 딱 세워두고 이제 2옵션 3옵션 식스맨 벤치롤플레이어들을 맞춰나가는거죠

1옵션 선행작업없이 최고의 2옵션부터 덜렁 데려다놓으면 1옵션은 어떻게데려오죠
탐슨이 샐러리를 적게받을것도아니고 타팀이면 분명 맥시멈인데요

1옵션 나름이죠. 폴조지, 커즌스가 1옵션인 팀에 2옵션으로 들어가려는 선수와 커리, 듀란트가 1옵션인 팀에 2옵션으러 들어가는 선수가 같을까요?
그리고 선수 평가에 있어 외적인 요소를 배제한다고 가정해놓고 다른 선수들을 끌어들일 수있는 능력을 비교하자고 하면 본인 논리에 힘이 떨어집니다.

우선순위를 말씀드린거죠
팀스포츠라는점을 강조하시는데 1옵션코어없이는 팀의 기반조차 세우지 못한다는걸 말씀드린거죠

이 말도 죄송하지만 전혀 동의를 못하겠네요. 선수를 끌어모을 만한 1옵션 선수는 제가 보기에 딱 3선수입니다. 르브론 듀란트 커리. 1옵션선수들인 하든, 버틀러, 드로잔을 보고 빼어난 롤플레이어들이 페이컷을 하러 가나요? 따라서 1옵션선수들로 선수들을 끌어모을 수 있다는 명제는 완전히 아니라고 생각하네요.


또 요즘 맥시멈은 1,2옵션까지는 기본으로 줍니다. 이번에 35밀이 맥스라고는 하나, 그거야 팀 사정에 따라 항상 유동적인거구요. 탐슨이 팀에 2옵션으로 있다고 가정을 해보죠. 여러 1옵션스타들과 말이죠.
(거북이 르브론 카와이 커리 듀란트 버틀러 하든 드로잔 타운스 요키치 커즌스,엠비드) + 탐슨
안어울리는 선수가 있기는 하나요?

전 여기 조합에서 르브론 커리 듀란트 가지고 원투 펀치를 만드는 것을 제외하고는 +탐슨의 조합이 더 강해보이네요.
예를 들어 거북이 버틀러 조합을 생각하면 상상만해도 답답하네요.

그리고 게임상에서 모든 선수들을 하나씩 드래프트 한다고 하면 1옵션 딱 세워놓고 뭐 다른 선수들을 채워넣을 수도 있겠지만, 현실과 게임은 다르죠. 어떤 팀이든 이미 1옵션은 존재하는거구요.(리빌딩팀을 제외하고 말이죠.)

농구는 게임도 수학도 아닙니다. 죄송한 말씀이지만 Nba 구조를 너무 단순하게 생각하신게 아니신가하네요.

음 저도 1옵션 역할을하는 선수들과 그 외의 선수들은 다르게 두고 평가해야한다고 보고있었는데 이건 꽤나 와닿는 말이네요. 조던도 르브론도 코비도 팀의 조각이다. 1옵션도 팀의 조각일뿐이다.

서버럭의 재능은 특별한재능입니다..
아무나 서버럭처럼 슛쏘라고해도 체력도 안되고요
서버럭은 원래 듀란트와 그릇차이가 거의없습니다

저도 탐슨 좋아하지만 여기선 의견차가 있네요.

서버럭과 탐슨은 아얘 스타일자체가 다르다고 봅니다.

서버럭이 탐슨롤은 절대 소화할수 없고 탐슨이 서버럭처럼 볼소유를 해야하는 롤은 소화못할꺼라고 봐요

탐슨 핸들링이 그정도로 좋다고 생각하지 않습니다. 탐슨의 가장 강점은 슛이겠지만, 1옵션으로 뛴다면

지금 받는 수비의 부담과는 크게 차이가 날껍니다. 탐슨이 공을 쥐고 수비 벗기는 능력이 과연 28점+ 할 능력이 있나에는 부정적이에요.

1옵션이면서 득점상위권 있는 선수중에 1on1 능력 부족한선수가 없죠.

기량 문제가 아니라 스타일이 안맞는다고 봅니다.

28+는 어림도 없습니다. 당장 작년에 커리빠질때 1옵션으로 뛸때도 그렇게 못넣었습니다.

탐슨이 드로잔 보다 한수위라는 의견은 동의하기 좀 어려운 것 같네요 탐슨은 스스로 득점을 창출하는 능력이 적고 드로잔은 이 부분에서 리그 탑급에 오른 선수가 아닌가요? 탐슨의 슈팅능력이 분명 탁월한 것은 맞지만 골스가 아닌 다른 팀으로 갔을 때 28+이 충분할 것 같진 않네요

Per은 득점빼고 리바어시자유투가 낮으니 낮은게 정상이죠

bpm 역시도 어쨌거나 1차스탯을 바탕으로 가공하는것에 가까워서.. 적은 볼소유나 다른 주전과의 궁합같은걸 따지기 위해 들고 나온다면 rpm이 bpm보다 낫다고 봅니다. rpm으로 봐도 낮긴하지만 다른 2차스탯보단 나은 편이더군요.

탐슨의 평과에 팀의 후광까지 더해서평가하면 그냥 전포지션 골스가최고군요
뭐하러 이런 논쟁이일어나는지모르겠네요

리그최고의 선수는 리그1위팀 베스트5라고하면되는데

음...

훔쳐다가 제 바로 윗글에 붙여넣기 하고 싶네요. 

하든은 탐슨이 아니라 올시즌 커리 듀란트보다도 돋보이는 시즌을 보내고있으니 논외고,
버틀러, 데로잔이 탐슨보다 확연히 우위라 단언할만한가에 대해서 지금 시끄러운것 같은데요.
앤써vs알렌은 당장 알렌이 앤써보다 실적에서도 밀리지 않나요.
웨버vs가솔이나 윌킨스vs피펜이 더 맞는 비유같네요. 후자가 점수 더 받을 여지는 충분합니다. 적어도 비교되기 힘든 레벨은 분명 아닙니다.

저 또한 탐슨 팬으로서 지금의 플레이 스타일, 멘탈이 너무 좋네요. 개인적으로 현재 탐슨은 제가 생각하는 농구에서 가장 이상적인 2번 역할을 보여주고 있다고 생각합니다. 아이솔레이션 못하는거 맞습니다. 근데 필요 없습니다 탐슨에겐. 받아서 수비가 있든 없든 쏘는게 더 잘들어 가거든요. 먼 훗날 탐슨이 은퇴를 하면 높은 평가를 받는다고 확신합니다.

개인적으로 아이솔레이션도 리그 중간쯤은 한다고 봤는데 못하는 건가요 아예?? ㅜ.ㅜ

농구에서 1옵션, 2옵션 이런거 중요하지만..

팀스포츠인 농구에서 상호 보완적인 관계에 시너지라는게 있는데

1:1만 놓고 그 선수를 평가한다는거 자체가 시작부터 좀 논란의 여지를 만드는거 같습니다.

저도 님처럼 탐슨팬으로써 지금모습 제일 좋아합니다. 에이스급 슈퍼스타들을 보며 설레는 분들도 계시겠지만 저는 조던 이후로 저를 가장 설레게 하는 선수가 지금의 탐슨입니다.

르브론은 그냥 리그 데뷔 후 줄곧 최고의 모습을 보였습니다만...

네, 맞습니다, 그렇지만 팀스포츠니 분명 시너지가 나는 팀원과 전술이 있겠죠, 저는 르브론을 아주 매우 높게 평가합니다, 제가 생각하는 완전체에 가장 부합하는 선수거든요.

시너지가 더 나는 팀원과 전술이 있다는 것은 매우 동의합니다.

판타지 드래프트르르 한다면 1순위로 탐슨을 뽑겠다는 의견으로 받아드려도 되나요?