르브론이 조던 넘는것...

누구보다 운때가 맞았고 남들에게는 없는 스토리가 있죠.

빵빌님은 틀지지 않으셨습니다. 의견에 옳고 틀린 게 어딧겠습니까. 그냥 다른 의견이겠죠.

코비는 이미 작년 우승을 기점으로 확실히 넘었다고 보는게 전문가나 팬분들이나 인정하는 부분 아닌가요

그렇군요. 르브론이 시즌MVP를 제외하고 다 모자라서 비슷비슷하게 보고 있나 생각했네요. 답변 감사합니다.

우승반지 말고는 전부 추월예정이거나 이미 추월했죠.

둘중 팀에 영향력은 르브론, 클러치포함 득점력은 코비, 올타임순위는 던컨>코비 정도로 근소하게 (주간적인생각입니다) 르브론이 높다고봅니다.

글 잘 쓰십니다.

추천 100개 누르고싶네요
릅빠인저도 조던은 패스하고 죽어라해서 역대2위수준함 노려보자하고 다들그런의견들인데 심심찮게 계속올라오네요
또한 조던에 좀만비교하거나 흠이라도 잡을라하면 신성불가침적인 조던이무조건 최고라는거에 대해서 주위서 조던극혐하는 지인들까지 생길정도니..
저역시 조던시대부터농구봣고 르브론은 이미 전례로인해 죽었다깨어나도 조던못넘는건 당연히그리알고 욕심도안납니다
(욕심은 나지만 짓밣힐거뻔니..)
업적 드라마 타이밍 임팩트 nba의 시대적운등 모든게 집대성된게 조던이니까요
하지만 가끔이런 절대적믿음 깨고싶어서라도 앞으로한5핏에 3mvp 3파이널mvp먹고 니가짱먹어라 브롱아~~ 상상은 합니다

쿠우브롱 님 말씀은 오히려, 조던과 르브는 팬이 아닌 제 입장으로는, '또한 조던에 좀만비교하거나 흠이라도 잡을라하면 신성불가침적인 조던이무조건 최고라는거에 대해서 주위서 조던극혐하는 지인들까지 생길정도니..' 이 부분은 기승전 르브론도 포함 되는 듯 싶어요. 신성불가침적인 건, 매니아 내에서의 르브론도 못지 않습니다. 기승전 릅이라는 우스개 소리와 비아냥이 괜히 나온 게 아니죠. 르브론 팬 분들은 자신들이 하시는 행동과 행위들이 다를 바 없으신데, 유독 르브론보다 우위를 확실히 점하는 조던 만 소환되면 나오는 비스무리 한 행동과 말이죠. 어떤 타 선수들 팬들이 느끼기에는 르브론이 신성불가침적으로 보인다는.

공감합니다, 저는 조던도,르브론도 봐왔지만, 누가 더 좋은 선수인가, 누구의 역량이 더 뛰어난가는 개인판단 문제이지 절대적 척도가 존재할수 없겠죠. 조던은 6승을 했으며, 역대 가장 효율적인 피니셔중 한명입니다. 르브론은 역대 최고의 올라운더구요.
누가 더 잘한다? 조던은 르브론이 해내질 못한 영역을 일구어 냈고, 르브론 역시 조던이 해내지 못한 부분을 일구어 냈습니다, 누가 더 잘한다라고 섣불리 말할수 없다고 생각합니다.

전 아무리 경기를 봐도 기본기부터 안정성, 스킬부문, 경기력, 미적인 것 포함. 조던이 르브론보다 위면 위지. 떨어진다고 생각이 안 드는데. 플러스해서, 농구쪽으로 꼬시기위해 농구를 처음 접한 사람에게 보여줘도 마찬가지 반응이었고, 농구를 안다는 사람들은 너무나 많은 다수가 조던이던데

르브론의 경우에는 조던이 오클리를 데리고 득점하고 리딩하던 불스보다 훨씬 좋은 팀을 만들어 냈지요, 하지만 슈퍼스타들과 합류이후 2번의 쓰리핏을 만들지 못했기에 그 성과에서 조던보다 못하다 볼수 있는 것 이구요.
조던이 더 효율적인 득점원 이지만, 르브론이 더 좋은 올라운더입니다, 둘의 기량차이를 개인적으로 보기에 어떻다 라고 판단하기는 쉬운일이 아닐겁니다, 판단하더라도주관적인 것이구요.

말씀하시는 기본기가 피벗,슈팅,드리블링,패스 같은 것이라면 대부분의 카테고리에서 조던이 더 나은것 같기도 하고, 스킬도 조던이 더 다양하지요,안정성도 턴오버가 더 적은 조던이 낫고,조던이 더 아름다운 플레이를 보여줍니다. 근데 팀수비능력, 물론 당시 지역방어가 금지였지만, 조던이 르브론만큼의 팀디펜스 능력도,팀 오펜스 능력도 보여준 적이 없죠.

Firsttime님 처럼 저도 제 관점을 말씀드리자면 개인기량은 조던 우위, 팀 플레이는 르브론 우위 이렇게 봅니다.

공감합니다. 왜 자꾸 이런 글이 올라오는지

공감하네요.. 

예전처럼 추천기능이 있다면 누르고 싶을정도네요. 

'르브론이 역대 최고다' 라고 하고싶으면 말 하면 되는데요.
단지 아무도 그 말에 동의를 안할 뿐이죠.
본인이 팬심으로 그렇게 생각하는건 둘째치고 다른 사람들의 동의까지 바라는건 너무 과도한 생각이죠.

그리고 이미 피펜이 있는데 조던이 피펜을 만나지 못했다면?
이런 가정이 무슨 의미가 있는지 도대체 모르겠습니다.
르브론은 피펜을 못만나서 웨이드/보쉬, 어빙/러브 데려다 빅3 만들고 있는거라고 말씀하시는건가요?
반대로 가정 해볼까요? 조던이 바클리/올라주원 이랑 전성기때 뭉쳤으면 10년연속 우승 했을거다.
이런 가정이랑 이게 뭐가 다릅니까?
미래도 아닌 과거의 사실에 대해 만약이라는 가정을 붙이는건 진짜 무의미합니다.

르브론이 조던 못넘는건 마이애미로 갈때 이미 결정난거에요.
굳이 조던이랑 비교 안해도 마인드 자체가 물렁하다구요.(단단하지 못하기도 하고 유연하기도 하죠.)
어떻게 최고 전성기때 자기 동년배 최고 선수들을 끌어다 모아서 우승도전할 생각을 했을까요?
발상 자체는 기발했지만 만약 농구의 신을 넘고싶었다면 그건 무조건 오답이라고 단언 할 수 있습니다.
그 방법으로 이미 우승은 여러번 했고 다른 역대급선수들은 넘을 수 있어도 조던은 못넘어요.
스토리가 중간에 비었잖아요.
누군가는 그래요. 우승이 장땡이다. 우승하면 그만이다.
하지만 또 다른 누군가는 말 해요. 우승이 전부는 아니다.
네. 그러니까 조던의 시대에도 레지밀러를 응원하는 사람은 있는거에요.
바클리, 유잉을 응원하는 사람이 있는겁니다 .
그러면 또 이런 말 하는 사람도 있겠죠. 바클리는? 걔도 반지원정대 했는데?
바클리는 다 늙어서 커리어 끝나기 전에 우승 한번만 해보고싶어서 간거고요......
르브론의 방법은 그런 사람들을 결코 설득시킬 수 없어요.
왜냐하면 이미 그 방법(기다림)으로 우승 한사람들 많거든요.
멀리는 조던도 있고, 가까이는 노비츠키, 커리도 있죠.
르브론도 그렇게 할려면 할 수 있었어요. 단지 그러고 싶지 않았던거겠죠.

제가 한 말이 잘 전달이 안되었나 보네요.
현실적으로 르브론이 조던을 앞지를 방법은 거의 없죠. 말씀하신데로 만약 if 란 가정도 사실 별 의미 없습니다.
팩트는 goat 는 조던이고 르브론이 그걸 넘을 가능성은 적다는 거죠.

그런데 르브론이 마이아미로 이적하면서 조던을 넘을 가능성은 없어졌다? 그건 정말 라스트 블루님의 주관적인 생각이라고 봅니다. 만약 르브론이 남은 10년간 mvp와 우승을 독식하면 대부분의 사람들은 르브론을 goat로 인정하겠죠.

그런데 제가 말하고픈건 그런게 아닙니다. 정말로 핀트를 잘못 잡으신거 같습니다. Fact 는 대부분의 사람들이 조던을 goat로 인정하고 르브론이 그걸 남기에는 불가능 하다고 보고있죠. 저도 마찬가지구요.

제가 하고싶던 얘기는 이런식으로 다 아는 얘기를 하고 또 하고 또 하고 하는게 의미가 없다는 말을 하고 싶었습니다. 이건 그냥 르브론 팬들 기분 나쁘라는 거 아니면 뭐겠습니까?

예를 들어서 라스트 블루 님에게 누군가가 와서 빌 게이츠는 저만한 성공을 이루었는데 넌 뭐하고 있냐? 넌 평생 빌 게이츠를 넘지 못할거다 라고 말한다면 기분 좋을까요? 그것도 일주일에 한번씩 와서 말하면 기분이 좋을까요?
그런 소리가 하고싶던 겁니다 전.

솔직히 선수비교 할수도 있죠. 그런데 누구나 다 아는 얘기를 이렇게 매번 똑같은 레퍼토리로 보니까 제가 그냥 좀 짜증나서 길게 써봤습니다.

이해를 못한게 아닙니다.
야구에는 '야구에 만약은 없다' 라는 말이 있습니다.
이건 농구에 있어서도 마찬가지에요. 그러니까 지금 계속 그런 무리수를 두고 계신겁니다.
르브론이 앞으로 10년동안 MVP와 우승 독식 가능합니까? 무슨수로요?
당장 최근 MVP가 듀-커-커-? 인데요.
만약, 만약, 만약......그런 확률 떨어지는 가정 할 필요 없이도 르브론 걔는 현역 최고선수 입니다.
그리고 가정을 하더라도 제발 실현 가능한 가정을 하라고요. 10년연속 MVP, 10년연속 우승 이런거 말고요.
프로 13년, 전성기 다 보내고 커리어 다 끝나가는 선수가,
앞으로 10년 연속  MVP를 차지한다는것 보다 더 확률떨어지고 허황된 가정이 또 있습니까?
정말 아무데도 쓸데 없는 가정입니다 그런 말은.

그리고 빌 게이츠 얘기는 그냥 좀 웃기긴 한데,
만약 제가 애플 사장이었다면 그정도는 그냥 웃고 넘길겁니다.
그리고 그 비유에 계속 어울려 드리면 농구에서 르브론이 사업에서 빌 게이츠라면,
농구에서 저는 지나가는 동네주민1 정도일겁니다.
이런 사람에게 너는 평생 빌 게이츠를 넘지 못할거야.
이게 저에게 그 어떤 의미가 있습니까?
저의 관심 영역이나 제가 하고싶은건 컴퓨터나 사업과 관련이 없는데요.
그러니까 짜증 안납니다.
여기서 제가 하고싶은 말은 그 비유 자체가 이상하다는 겁니다.

그리고 르브론의 얘기로 돌아가서, 그친구가 마이애미로 가면서 조던을 넘을 가능성이 없어졌다. 이건 확실히 저의 주관적인 생각입니다.
그러나 저와같은 생각을 하는 사람들은 의외로 많이 있습니다.
조던은 본인에게 주어진 역경을 뛰어넘었습니다.
르브론은 본인에게 주어진 역경을 돌아서 피해 갔습니다.
어떤 사람들은 그 행동에 대해 스마트 하다고 할 수 있어요.
굳이 왜 어려운길로 가냐? 쉬운길로 가면 되는거 아니냐?
그렇지만 저거 장애물 있으면 돌파해야지, 돌아서 피해가기나 하고, 비겁하다.
이렇게 말 하는 사람들은 무슨수로 설득 할겁니까?
조던을 사람들이 대단하다고, 위대하다고, 역대 1위라고 하는건,
그런(조던을 싫어하는) 사람들에게 농구에 관한한 그 어떤 여지조차 주지 않았다는 거에요.
근데 르브론은 이미 그 여지가 충분하다 못해 넘치죠.
르브론이 마이애미로 가면서 조던을 넘을 여지가 없어졌다는건 그런 뜻입니다.
조던은 그런 사람들조차 자기편으로 만들거나 입을 닥치게(shut up) 만들었어요.
그런데 과연 르브론도 그럴까요? 지금까지도 사람들이 왈가왈부 하는게 그 답이겠죠.

전혀 이해 못하셨습니다

좋은 말씀입니다만 대전제부터 약간 잘못된게 르브론 얘기에 조던 끌어온건 조던 팬이 아니라 르브론 팬들이었죠. 13~14년에 엄청 꺼내오다가 지금은 그냥 그때의 반작용을 겪는 것 같네요.

동감합니다

일 하느라 늦었습니다. 죄송합니다.

그거는 가정 자체가 좀 이상합니다.
애초에 조던팬 입장에서 보세요.
역대 최고. 누구나 인정하는, 자타공인 농구 그 자체, 농구의 신입니다.
이런 선수의 팬들이 뭐하러 르브론이랑(어감은 이상하지만) 비교 합니까?
비교는 르브론 팬들이 하는거죠.
그렇잖아요. 가만히 있어도 역대 최고 최강 누구나 다 인정하는데 왜 비교해요?
이런말 하기 좀 그렇지만 그렇게 하면 격 떨어지잖아요.
자타공인 역대 최고선수팬들이 왜, 무엇때문에
이제 겨우(?!) 역대 5위권 얘기 나오는 선수랑 비교합니까?
그냥 조던 잘한다, 최고다, 역대 최강이다, 신이다 하면 되는데요.
이 논쟁의 시작점 자체가 조던쪽 팬덤이 먼저가 아니에요.
그쪽에서는 그럴 이유가 진짜 하나도 없어요.

설마 조던 팬덤에서 르브론을 견제한다고 하지는 않으시겠죠?
여러차례 말씀드리다시피 르브론이 지금부터 버닝해도 조던 넘을 가능성은 정말로 냉정하게 말씀드리면 0.1%도 안된다고 봅니다.
실력적인 문제를 말 하는게 아니라 스토리를 말씀드리는겁니다.
조던이 역대 최고인데에는 스토리를 빼놓을수가 없잖아요.
그렇게 때문에 이야기가 중간에 끝나버린 르브론을 견제 할 이유가 없어요.

 

LastBlue님 댓글들 속이 다 시원하네요. 잘 봤습니다.

이해를 못하신것 같습니다.

애초에 조던을 먼저 꺼낸건 13~14년도에 최절정이었던 르브론 팬들이었습니다. 르브론에게 희망이 보일 땐 정말 귀찮을 정도로 많이 꺼내오다가 희망이 사라지니 조던과 비교해서 까지 말라고 하는 건 둘 다 좋아하는 3자가 보기엔 납득이 잘 안가네요.

그러니까 그 의미도 없는 빌 게이츠 비유는 이제 좀 빼자고요...
도대체 그 비유 자체가 어울리지도 않는 상황이고요.

그러니까, 그런겁니다.
누구나 그런 고난을 이겨내는 방법은 달라요. 다를수가 있어요.
르브론의 방법이 꼭 틀린것만은 아닙니다.
예, 비교대상이 조던만 아니면요.
실제로 그 결과, 버드, 던컨과 비교해도 평가가 괜찮고, 매직을 넘었다는 분들도 있으며, 동시대 라이벌이라고 할 수 있는 멜로, 듀란트는 르브론과 비교조차도 안합니다.
하지만 비교대상을 조던으로 가져가면 그 방법은 틀렸다고 할 수 밖에 없어요.
그렇게 생각하는 이유는 위에서 여러차례 언급 했으니 따로 설명드리지는 않겠습니다.
조던은 8연속 아니라 그냥 3핏 2번으로도 역대 최고 최강소리 들어요.
가정 이런거 다 빼고 사실만 놓고 이야기 할수록 조던쪽이 무조건 더 좋아요.
이뤄놓은게 더 많아서요.

글쎄요. 결코 다수라고 볼 순 없지만 그 수상실적 업적이 모잘라도 드라마적 스토리에서 앞선다는 이유로(?) 올해도 최강인 골스를 넘으면 동급으로 본다는 팬들 의견도 심심찮게 봐왔는데요.

아무 이유없이는 아니라고 생각합니다.

저도 이분 생각과 동일시합니다