탐슨의 수비 2차스텟은 좋기 힘들죠

Comments

2016-11-29 20:25:14

그냥 커리의 수비 부담을 덜어준다 정도지

수비 잘한다고 불릴 정도는 아닌 것 같아요

2016-11-29 20:26:22

작년엔 diff%에서 그나마 -1% 정도는 됐던걸로 기억하는데, 올시즌은 더 나빠졌네요. 하긴 골스의 야투허용률 자체가 오르긴 했으니 당연한 부분일수도 있겠습니다.

2016-11-29 20:32:36

골스 주전들 diff% 보면 2명이 플러스고 나머지 3명이 마이너스인데
파출리아 8.9 탐슨 3.2
그린 -6.2 듀란트 -6.0 커리-3.3 이죠

2016-11-29 20:31:11

수비는 잘하는데 마크맨야투율은 높다......
파워는 있는데 장타율이 낮아요
제구는 좋은데 볼넷이 많아요
비슷한 얘기 아닌가요?

2016-11-29 20:32:06

저 또한 탐슨이 많은분들이 생각하시는것보다 수비가 좋지않다고 생각합니다. 커리 수비부담을 줄여준다지만 어차피 커리가 막나 탐슨이 막나 상대 에이스가드들에게 줄 점수는 다 줍니다. 말보루레드님이 말씀 하셨지만 잘하는것과 열심히하는것은 다릅니다. 수비를 열심히 하는 선수임에는 분명하지만 수비를 잘하는 선수는 아닙니다

2016-11-29 20:33:13

근데 애초에 수비 2차스텟은 왠만해서 변별력은 없다고 생각하는지라...

Updated at 2016-11-29 20:45:32

굳이 리바운드나 스틸같은 1차스텟이 아니더라도 요즘 떠오르는 트래킹스텟에서도 탐슨의 수비스텟이 카와이나 디그린같은 1류수비수들이랑 확연히 차이가 나는데 수치가 낮다는걸 계속 상대 에이스 스윙맨 마크해서 그런거라고 합리화하고 비호하는건 정말 이해가 안 가요. 카와이나 버틀러같이 수비 위상이나 수비2차스텟 둘 다 좋은 선수들은 식물 공격수들만 마크하는건 아니잖아요? 똑같이 공격할거 하면서 똑같이 에이스 스윙맨들 마크하지

2016-11-29 20:43:40

그쵸 가와이는 1~3 가리지 않고 에이스 다 잠그러 달려들던데

Updated at 2016-11-29 20:54:21

맞습니다. 절대 버틀러, 카와이 이런 스탑퍼 클래스의 선수들과 비교할 수 없는 수비력이지요.

하지만 그 수치들 들고와서 마치 탐슨이 리그 최악의 수비수인것인냥 묘사하는게 기분 나쁜겁니다.

스탑퍼 급도 아닌데 리그에서 가장 빠른 가드들만 골라서 막는 상황인데

다른 주전 선수들과 비교해서 수치가 훅 떨어질수 밖에 없죠.

적어도 제 경험상 그 선수들 발로 못 따라 붙는 주전급 선수들도 상당히 많습니다.

적어도 수비에서 스탯으로만 선수에대한 평가를 한다면 스티브 커감독은 리그 최악의 감독입니다.

그렇게 수비 스탯 높은 커리를 내비두고 리그 최악의 가드 수비수인 탐슨으로 모든 에이스 가드를 막으려는 감독이거든요.

2016-11-29 20:42:26

에이스만 막아서 그렇다
2차스탯 무용론
이런거말고 뭔가 납득이 갈만한 반론이 나와봤으면 좋겠습니다

2016-11-30 14:51:21

그러나 그게 지금 골스에서 탐슨이 하는 역할입니다

Updated at 2016-11-29 20:45:04

여러의견을 종합하면 최소한 자기마크맨 야투율은 낮아야하는데 그것도 아니고...
제가볼땐 2차 수비스탯의 맹점보다도 탐슨자체가 엄청난 이레귤러인거 같아요. 2차스탯 끝판왕 종목인 야구도 가끔씩 이레귤러는 튀어나오더군요.
그것도 아니면 우리생각이상으로 탐슨이 나쁜 수비수이거나

2016-11-29 20:46:24

회사로치면..열심히는 하는데 성과는 안나오는 그런 느낌의 수비입니다.

Updated at 2016-11-29 20:52:20

dbpm.drtg 대로라면 저번 시즌 커리는 페이튼급 수비수입니다.

Updated at 2016-11-29 20:56:07

커리는 drpm -0.6 페이튼은 0.0인데 동급이라고 하면 페이튼이 억울할것 같습니다. 2차 스텟 상으로도 차이나죠 둘은
수비가 비록 2차 스텟에 다 반영안되지만 그렇더라도 페이튼이 2차스텟으로 동급 평가 받을 정도로 수비 스텟이 나쁘진 않죠

수비스텟 자체가 팀 전체 수비력에 영향을 받아 오류가 많긴 하지만
(특히 drtg같은 경우는 사실상 팀수비력 스텟이나 마찬가지긴 합니다.)

Updated at 2016-11-29 21:03:37

최소한 게리 페이튼에 근접하는 수비력을 가졌다는 말이 되죠

그런데 커리가 그만한 수비력을 가졌다고 보십니까? 이것 저것 여러 스텟이 들어가는 분당 생산성인 per보다 공격력쪽으로 보이는 obpm ortg로 따지면

저번 시즌 커리 ortg는 조던 커리어 하이인 90-91시즌과 동급인 125에 obpm은 조던 커리어 하이9.8을 상당히 초월하는 12.4를 찍고 커리 수비는 drtg 103 dbpm 0.1 게리 페이튼에 근접합니다

조던 이상급 공격력에 게리페이튼에 근접하는 수비력을 지닌 공수겸장의 선수가 되어버리죠 .

Updated at 2016-11-29 21:14:49

수비 스텟 자체가 팀 수비력에 영향을 많이 받아서 나오는 문제죠

근데 여기서 문제인건 커리조차도 수비스텟이 좋게 나오게 만들었던 작년 재작년 골스인데 그곳에서도 탐슨의 수비스텟이 나빴다는거죠
커리 조차도 좋게 나오는 팀 수비력인데 탐슨은 커리어 내내 안좋게 나오고 있죠

커리어 시작부터 현재까지 수비스텟 좋게 나왔던 적이 단1번도 없습니다.
분명 골스 수비력이면 주전인 탐슨도 좋게 나와야 정상인데 말이죠

커리는 당장 올해 팀수비 무너지니 dpm 바로 무너질 정도로 팀 영향 큰데 탐슨은 팀 수비 좋을때도 일관되게 나쁩니다.

Updated at 2016-11-29 21:17:15

그럼 그 2차 스텟의 문제죠 탐슨이 커리보다 수비 못하냐라고 하면 그렇다고 하는 사람이 별로 없을겁니다 커리 수비가 그렇게 좋다는 소리는 별로 못 봤습니다

하든의 경우 지금보다 팀 수비력이 괜찮던 오클 시절 하든 스텟과 팀 수비 망인 저번 시즌 하든의 수비 스텟을 비교하면 저번 시즌 하든 수비스텟이 비슷하거나 더 높습니다 그것도 하든이 샼틴 어풀에 단골 출연할 정도로 대놓고 수비 안하는수비력이 엉망이었는데도 불구하구요.

Updated at 2016-11-29 21:22:45

2차 스텟 만이 아니라 트래킹 수비 스텟에서도 탐슨의 수비는 항상 안좋은 편이니까 문제죠
저는 오히려 수비는 2차 스텟보다 최근에 나오는 트래킹 스텟이 더 잘보여준다고 보는 편인데 2차 스텟 안좋은걸 떠나서 탐슨은 자기 마크 수비에서도 대부분 안좋았습니다.
2차 스텟도 안좋고 트래킹 스텟도 안좋고 좋은 부분이 하나 없는데 좋은 수비수 평가 받는게 의아 한겁니다.
수비 2차 스텟 오류 많은거야 저도 잘 아니 수비를 2차 스텟만 보진 않거든요

근데 경기를 봐도 실제로 상대방 가드 특별히 틀어막은적도 없고 내줄껀 다 내주고 근데 수비스텟 마저 나쁘고
어디하나 수비 좋은 선수라고 평가할 요소가 하나 없다는거죠

오류 많은 2차 스텟에서라도 좋게 나오면 모를까 말이죠

2016-11-29 21:21:35

트래킹 수비 스텟은 잘 몰라서 그러는데 어떤 스텟을 말하는거죠?(레퍼런스에서 어디로 들어가야합니까?)

바스켓볼 레프런스에서 제임스 하든이나 기타 선수들 것도 상황 따라 비교해보려구요.

2016-11-29 21:27:12

자꾸 제임스하든의 수비력이 엉망이다라고 전제를 까시는것같은데 샥틴어풀말고 전체경기를 보시면 그렇게까지 엉망은아닙니다.

Updated at 2016-11-29 21:32:33

하든이 저저번시즌 후반에도 그랬고 저번시즌은 특히 후반 가면서 심하게 수비 집중력을 잃은건 사실이긴 한데....자동문의 대명사가 되버렸네요...

샥틴어풀이 한 선수를 완전 보내버리네요..

Updated at 2016-11-29 21:30:04

Nba 공홈에서 보실수 있습니다.
13-14때부터 제공되는데 수비 좋은 선수들은 연간 차이가 나긴 하지만 대부분 좋게 나오기 마련입니다만 탐슨은 거의 평균 혹은 평균 약간 이상으로 나옵니다.

수비가 좋다기 보다는 그냥 리그 평균 정도라고 봐야 적당하다고 생각합니다.

저도 수비2차 스텟 나쁘다고 수비 엉망 뭐이런걸 말하는게 아니라 수비가 좋은편은 아니고 리그 평균 급 정도로 말하는겁니다.
수비 좋게 볼 요소는 없고 그렇다고 안좋게 나오는 수비 2차 스텟을 다 믿을 수는 없는 그런 상황이 현재의 탐슨 수비력이죠

2016-11-29 21:37:46

13-14때부터 생겨난 스텟이라면 그 이전과는 비교가 불가능한 스텟이니 꽤 쌓이고 난 뒤에 평가 해야 될 스텟이 아닌가요.

Updated at 2016-11-29 21:45:24

그래서 동 시대 스윙맨 중 수비 잘하는 선수들과 비교해보면 폴조지나 레너드, 르브론같은 선수들은 -5이상 나오는 시즌이 있는데 탐슨은 그런 시즌이 없습니다
(폴조지는-9시즌도 있구요)
해마다 변동이 살짝씩 있는 스텟이긴 하지만 선수별 경향성을 어느정도 지니고 있는 스텟이죠
물론 이 스텟도 팀 수비 영향을 받을 수 밖에 없는 스텟이긴 합니다만 그래도 개인으로 알수있는 그나마 유일한 수비스텟 정도라고 생각합니다.

Updated at 2016-11-29 21:53:11

파워포워드에서 수비 잘한다는 갈매기나 그린도 현재 -6 정도 기록하고 있기도 하구요

물론 몇명의 오차는 있겠지만 대부분 수비 잘한다 싶은 선수들은 상당히 좋게 나오는 특징이 있습니다
대인마크에 강할수록 더 좋게 나오구요

Updated at 2016-11-29 23:23:36

안 달려져서 여기 다는데 그러니까 그 만들어진지 얼마 안 된 스텟 가지고 선수들 비교하는게 정당성을 가지기 어렵다는겁니다

좀 더 자료가 쌓여서 오류가 있냐 없냐 제대로 된 신뢰성을 얻은 뒤에야 그런 판단이 가능한거죠

dbpm의 경우 위에서 하든 이야기 했듯이 동일 인물이 다른 팀상황,본인이 수비를 제대로 하려고 할때냐 체력 때문에 수비를 제대로 하려고 하지 않을때냐의 다른 상황에서 수치 차이 확인이 가능합니다 그 이전의 수치들이 존재하기 때문에요.

2016-11-29 20:56:21

근데 말이죠 0607인가 수비 퍼스트 였던 라자벨은 DWS1.6에 DBPM-0.5인가 그럴껍니다.

하든과 탐슨의 2차스텟을 비교했을때 탐슨이 하든보다도 안좋았다는 글을 본적이 있는갓 같은데 정작 하든과 탐슨을 놓고 탐슨이 수비를 더 못하냐 하면 그건또 아니거든요.

2016-11-29 21:04:18

탐슨의 수비력 논란은 꺼지지 않는 주제일 듯 합니다.
1. 탐슨의 수비는 과대평가 or 과소평가 or 적정평가 받고 있느냐?
2. 수비 스탯은 과연 어느정도 신뢰성을 가지고 있느냐?

돌고도는 물레방아일듯 하네요.

개인적으로 공격은 대체로 한 사람의 정확한 기록으로 끝이 나는 반면에
수비는 팀 전체의 하나의 결과물로 기록되는 측면이 더 많기 때문에
시간이 많이 지나서 대인수비력과 팀수비력 측정에 정확한 상관관계와 이에 적절히 반영하는 스탯이 나오기 전까지는
수비력을 객관화 할 수 있는 지표는 아직 없다고 생각합니다.

2016-11-29 21:05:48

이번시즌은 모르겠고 저번시즌 골스경기나름챙겨봤는데요 수비를 잘하는장면은 몇번있었지만 전체적으로봤을때 수비에 강점있는선수로 보이지는않았습니다. 스탯만큼 형편없는수비수는 아닐수있지만 공수겸장 이런것과는 어울리지않는 선수로보입니다.

2016-11-29 22:00:30

가만히 있는데 탐슨수비 구리네
이게 아니라
탐슨 상급 수비수다
아니다 리그평균정도밖에 안된다
이게 쟁점이죠
그런데 자꾸 그럼 탐슨이 수비못하냐?하면서 하든 소환하고 자꾸 논쟁의 본질에서 벗어나니까 다람쥐 쳇바퀴 돌듯 하는것 같습니다
2차스탯 오류 논하기엔 좋게나오는 스탯이 하나도 없고
수비나쁘다는 커리조차도 팀빨받아서 잘나올때가있는 2차스탯이 탐슨은 일관적으로 안나오니까...
경기를봐도 그렇고 스탯을봐도 그렇고 그냥 평범한 수비수 같습니다
잘하는거랑 열심히 하는거랑은 엄연히 다르다고 봅니다

2016-11-29 22:53:36

근데 ESPN의 DRPM이란 수치에서도 클레이탐슨은 유독 낮더군요

파출리아, 그린, 듀란트가 +이고 커리도 -1인데 탐슨은 -2.33으로 전체 슈팅가드 93명중 88등이에요

2016-11-29 23:01:40

잘하는것도 아니고 못하는것도 아니고 지극히 평균이라고 봅니다. 3&D에서 간신히 D의 기준에 충족하는 정도로 보고 있습니다. 2차스탯은 차치하고서라도 경기봐도 딱히 잘한다는 생각도 안들고 (상대방이 돌파시도하면 줄꺼 다 준다는 느낌) 그렇다고 딱히 못한다는 생각도(줄껀 다줘도 끝까지 따라는 가는) 안들더라구요.

2016-11-29 23:13:56

글에도 평균정도의 수비수 이란걸 적어놓으셧으면
적어도 하든이 소환되어서 수비가 어쩌고 저쩌고 할일은 없었을거같습니다
하든 탐슨 둘의 팬으로써 가슴이 아파요
둘다 수비가 평균에서 근소하게 -+ 하는 선수들인데 말이죠

2016-11-29 23:27:01

그냥 적당,평균,쏘쏘... 그런 수준 아니었나요.
카와이 수준도 아니고, 자동문도 아니고...

2016-11-29 23:45:18

위에 여러 댓글을 다 읽어보니 평균정도로 보시는 분들이 많은데 결론은 좋은 수비수까진 무리다 이건가요??

Updated at 2016-11-30 00:32:45

지난 시즌 디펜시브 퍼스트팀 가드인 에이버리 브래들리는 웬만한 수비수치는 다 10위권 밖입니다. 또한 지난 시즌 38세의 노장인 마누 지노빌리의 웬만한 수비수치는 다 10위권 이내입니다. 그렇다고 마누가 어리버리보다 수비를 잘한다? 저는 그렇게 보지 않습니다. <br><br> 탐슨은 좋은 수비수라고 생각합니다. 또한 수비 2차 스탯은 아직 갈길이 멀다고도 생각하고요.<br>

2016-11-30 01:08:13

탐슨 수비력은 리그평균정도로 생각하고있었는데 더높게 보시는분들도 많았나 보네요

2016-11-30 03:14:59

탐슨 수비가 좋다는 사람은 아직도 많아요.

여기던 다른 사이트건. 공수겸장 소리가 참 자주 붙어다니더라구요.

저는 2차스탯을 어느정도는 신뢰하는 입장이고, 수비스탯의 경우 비교적 부정확 하다지만..

모든 스탯이 전부 하위권이면 잘한다고 말하긴 어려운 수준이라고 생각을 합니다.

근데 제가 골스경기 볼때면 이팀은 참 수비가 좋구나.. 라고 느끼는데, 누가 잘해서 그런건지는 사실 잘 모르겠네요.