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클레이 탐슨은 수비2차 스탯이...

 
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Updated at 2016-11-29 20:22:34

눈에 보일 정도로 떨어지는 이유가 뭘까요? DBPM등 항목 살펴보면..
작년도 -2 올해도 그 수준...
결과적으로 공격쪽이 다 상쇄되어 보이기도 하는..
수비왕 급이었던 레너드나 같은 팀 디그린은 이쪽에서 수치들이 훌륭해서..
신뢰할만한건가 하다가도 탐슨쪽 수치보니..얘 에이스 스타퍼 아닌가..
이상한데 그런 생각이 드는...


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Comments
2016-11-29 18:40:57

항상 에이스 가드만 막죠..

2016-11-29 18:42:04

탐슨은 정신줄 놓고 수비하다가 중요한 순간에 초집중 모드로

엄청 끈덕진 수비로 막아내죠
해줘야 할때 해주는수비수라 2차스텟은 그래도 괜찮은 수비수라고
생각합니다
2016-11-29 18:42:30

탐슨 수비를 보면 열심히는 하는거같은데, 내줄건 다내주는거같습니다.

Updated at 2016-11-29 18:45:27

실상 상대방 가드들 스텟 보면 낼 점수는 다 냅니다.

대부분 평소 이상의 스텟을 쌓으면 쌓았지 골스 만나서 평소보다 못하는 선수 찾기 힘듬 
Updated at 2016-11-29 18:54:05

게리 페이튼의 커리어 DBPM이 정확하게 0입니다. 오타가 아니라 매시즌 +-를 반복해서 그냥 0이에요. 커리어 내내 1.5이상을 기록해본적 조차 없습니다. 그냥 의미가 없다고 봅니다.

WR
2016-11-29 18:58:16

찾아보니 수비마왕 처럼 보이던 마이클조던도 그리 높은 수치는 아니네요...

2016-11-29 19:28:21

BPM이든 RPM이든 리그 average player 대비 수치라고 나와 있죠

전체 평균이면 결국 빅맨들도 포함이 되는거고 빅맨들의 수비영향력이 크니까(대부분이 플러스)
포인트가드나 윙맨은 마이너스만 기록하지 않으면, 즉 0이상만 되도 포지션 내에서는 상위급의
수비수라고 해도 무방합니다
실제로 가드 포지션에서 RPM이 0이상되는 선수는 전체 20%에도 크게 못미칩니다
Updated at 2016-11-29 19:47:35

실제로 마이너스를 수두룩 기록한게 문제라면 문제겠고,
페이튼의 수비 실력이 NBA 가드 역사 중 어느 정도에 위치하는지를 고려한다면
BPM의 포지션대비 경향성이나 '아주 약간의' 오차 가능성은
참작의 여지가 없다고 봐야할 것 같습니다.
그게 아니라면 커리와 같이 수비로 질타받는 가드들에 대해
아주 큰 재조명이 있어야 할지도 모르겠네요.
영향력이 크지도 않은 수비실력으로 지나치게 까인셈이 되버리니.

말씀하신대로라면 애당초 경기 내에서 가드 포지션의 수비 효용성 자체를 크게 낮추거나
DBPM 자체에서 가드 포지션 수치 자체를 아예 배제하거나 의 선택을 해야 할 것 같은데,
저는 DBPM를 아예 보지 않는 것으로 입장이 쏠리네요.

2016-11-29 20:13:44

공감합니다. 아직 수비 2차스탯은 갈 길이 너무 멀죠.

2016-11-29 18:59:20

클탐 수비는 클러치 상황에서 집중력이 올라가는것 같습니다.
클러치 상황에서 수비로 한건 해두는 경우가 몇개 있다보니 인상에 남아서 수비력이 좋다고 생각하는것 아닌가 싶습니다.
클러치 집중력이 중요한것도 사실이다보니까요.

Updated at 2016-11-29 19:01:59

유효타는 없더라도 꾸준히 디버프를 거는 느낌이라고 해야할까요...

좋은 신장으로 부비적거리고 부지런한 사이드 스텝과 꾸준히 컨테스트를 성실하게 수비마다 보여주니
상대입장에선 넣을거 넣어도 짜증을 유발 시킬지도 모른다는 생각입니다.

근데 제가 말한 것들을 꾸준하고 성실히 해주는 선수면 좋은 수비수죠. 스틸 블락 같은 스탯이 아니더라 하더라도 말이죠. 개인적으로 제가 농구했을때 그런 타입이 매우 싫었기 때문에...
2016-11-29 19:06:00

실제로 점수를 얼마나 다운시키는지, 아니면 내줄 건 내주는지 모르겠지만

 

일단 좀 어느정도 끈덕지다 라는 느낌은 있어요.

Updated at 2016-11-29 19:08:06
물론 피지컬이 카와이 르브론 이런 클래스의 선수 체급 차이가 크게 있다보니 스타퍼 롤은 못하지요 
하지만 경기보면 내줄건 내주지만 누굴 수비하든 스스로 수비에서 빈틈을 크게 만들지 않습니다. 
스탑퍼는 아니지만 분명 좋은 수비수인건 맞다고 생각합니다. 아마 스코어러이자 볼핸들러 롤을 수행하는 커리가 수비해야 될 선수들을 대신 수비하느라 스탯 깍아먹는게 꽤 있을겁니다. 
2016-11-29 19:16:00

애초에 수비2차스탯은 그닥 의미가 없다고 생각합니다 그와 별개로 2차 스탯 떨어지는 이유는 커리때문이 아닌가도 싶어요 개인적으론 커리를 최악의 수비수로 생각하는데 그때문에 커버하느라 스탯이 떨어지진 않나 싶습니다.

2016-11-29 19:40:48

2차 스탯이 얼마만큼 실제 수비력을 반영하는지는 논란이 있긴 하겠지만 그걸 감안해도 

탐슨은 참 특이하긴 해요.
올시즌 DRPM은 지난시즌보다도 더 심각한게 리그 슈팅가드 93명중 88등이네요
탐슨 주위에 있는 선수들은 하나같이 다 수비못하는 선수들로 알려진 선수들뿐이고요
매치업 상대 때문이라기엔 디그린이나 이궈달라도 마찬가지이고 오히려 스몰라인업에서 더 어려운
역할은 이쪽에서 담당하는데..그럼에도 한결같이 2차스탯 괴물들이고
올시즌은 없지만 보것도 골스에 있는 내내 상위권을 지켰죠
팀내 상위레벨 수비수들은 전부 명성만큼의 수비력을 수치로도 보여주는데 유독 탐슨만 한시즌도
아닌 커리어 내내 이런 모습이라는건 좀 이해하기가 힘들죠
탐슨이 플로어에 있을때만 유독 상대팀 공격이 잘풀리는 우연이 끝없이 계속되는걸까요...

2016-11-29 19:41:23

수비2차스탯은 큰 의미가 없다고 생각...
그래도 탐슨이 중요한 순간 진짜 파울없이 수비
잘해준다고 생각하는 편입니다..
집중력의 차이가 큰듯

Updated at 2016-11-29 20:04:35

공수겸장이라고 언급되어서 수비쪽으로는 과대평가되어있죠. 열심히는 하는데 민첩성이 떨어져 수비는 그렇게 잘하는 편이 아니죠. 에이스를 막아서 그렇다? 상대 탑급 선수를 막는 아리자,버틀러,그린,카와이 같은 선수들은 수비수치 잘나옵니다. 탐슨이 수비수치가 몇년간 계속 별로인것은 수비를 못하기때문이에요. 일반인인 우리눈에 탐슨이 상대공격수를 잘 놓치지않고 열심히 하기때문에 잘하는거처럼 보이는거죠. 열심히하는것과 잘하는것은 전혀 다른 개념이에요. 탐슨과 비슷한 예로 클리퍼스의 레딕이 부족한 피지컬이지만 상대공격수를놓치지않고 정말 열심히 수비하더군요.

2016-11-29 20:08:24

위에 과대평가와 못한다는 의견은 어처구니가 없네요 커리의 부족한 피지컬적인 수비를 대신해주고 내주는 점수는 있지만 그로인한 상대선수의 체력소모와 정신적 피로를 유발하는 스텟으로는 설명할수 없는 역할을 합니다 스텟좀 안나온다고 내려깍지 말았으면 하네요

2016-11-29 20:23:20

근거없이 비판하면 깍아내린다고 말할수 있으나 그게 아닌데요..
지난 4년간 탐슨의 drpm은 계속 마이너스였어요. 2013년 -0.17 , 2014년 -0.72 2015년 -0.61 2016년 -2.24;;; 특히 올해 많이 떨어진건 그동안 보것이 있어 팀수비적인 도움을 받았지만 이젠 아니기 때문이라 보구요.

2016-11-30 02:28:34

팀수비적인 부분을 빼더라도 탐슨은 상대팀 핵심 가드선수를 막는데 골스 경기를 보셨는지 모르겠지만 동 포지션대비 탐슨을 피지컬로 쉽게 뚤을수있는 선수는 거의 없습니다 그럼 거기에 따르는 체력소비와 정신력은 스텟으로 설명이 안된다는건 5대5 한번이라도 하셨으면 아실거라고 봅니다
그리고 특히 가드부분에서 2차스텟은 쓸모없다고 생각하구요

2016-11-29 22:43:04

다른사람들의 의견을 내려깍는다라고 표현하시는건 많이 부적절하지 않나요?

다들 나름의 숫자를 근거로한 스탯을 제시하면서 주장을 하고 있는데말이죠.
2016-11-30 02:22:01

5대5 풀코트를 한번이라도 하셨으면 숫자를 근거로한 스텟으로는 설명할수 없는 영향력이 있다는게 먼지 아실텐데요 꼭 프로에게만 숫자를 대입해 평가절하하는 모습이 다분하죠

2016-11-30 06:43:56

진정부터하시고 리플 다시는게 좋아보여요

Updated at 2016-11-29 20:19:16

탐슨 수비를 보면 정말 잘 따라 붙고 컨테스트 하는데 일단 일차적으로 공간을 주고 따라붙고 컨테스트 하다보니 상대선수가 할 건 하는 경우가 꽤 많더군요.

물론 위에 분들 말대로 커리 대신 더 막기 어려운 상대를 막는 부분도 있겠지만요..
전 백코트 수비수들은 빅맨과 연계되는 팀수비에 영향도 많이 받고 개인으로는 한계가 있다고 생각합니다..
몇몇 탑급 수비수들은 제법 큰 영향력을 발휘하기도 하지만요..


Updated at 2016-11-29 20:28:35

Obpm에 비해 dbpm의 신뢰성이 현격히 떨어지는것도, 수비 1차스탯이 떨어지는 바람에 dbpm이 손해보는것도, 맞는 말입니다. 근데 탐슨이 drpm도 떨어지고, 결정적으로 트래킹d 스탯에서마저 평균을 간신히 상회하는 수준이더군요(올해는 못봤고 작년기준으로) 슈팅을 컨테스트하는 클래시컬한 대인마크는 괜찮은 수준이지만, 헬프수비와 수비리바운드, 상대수비를 압박해 턴오버를 유발하는 능력이 모두 이름값에 못미칩니다. 과대평가된 수비수라해도 틀린말이 아니죠

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