조던의 2년간의 공백에 대한 득실에서 간과하는것....

그건 누구도 예측하기 힘든거라고 봅니다만 평득 26점에 PER22찍고 이러지는 않았을거같아요

저도 조던이 은퇴 안하는게 훨씬 커리어에 도움이 됬을꺼라고 생각합니다만, 포도주님 이런 댓글이 좋게 보이지는 않는게 포도주님 의견은 어차피 픽션의 영역이지 않습니까? 이런 의견을 주장하시려면 "마일리지 아낀 덕분에 커리어에 도움이 되었다"라는 의견도 존중해주셔야지요.

글쎄요 저는 그게 조던이 30대 중반에도 우승할수 있었던건

야구로 외도했기 때문이다로 해석된다고 봅니다만.....

그 과정을 지켜본 팬들은 절대 그렇지 않음을 알거든요..

단순히 마일리지때문에 우승할수 있었다는게 생각해볼만한 의견이라면

당연히 더 창창할때 은퇴안했으면 6연패할수도 있었다도 마찬가지로 존중되야할 의견입니다.

저도 "야구 외도 덕분에 우승 할 수 있었다"라는 의견은 절대 동의하지 않습니다. 삼마위병님께서 글에 잘 써주신대로 농구감각이 죽는다는게 아주 큰 요소잖아요. 그런데 단순히 외도 덕에 우승했다는 의견이 아닌 그냥 하나의 "쉰 덕분에 조금은 체력을 아낄 수 있지 않았을까?"하는 의견까지 싸그리 안티로 몰아가는 것에 대한 아쉬움이었습니다.

그 체력을 아낄수있었다는 의견자체가 입증조차 안된 이야기라는거죠..

단순히 쉬다온것도아니고.. 프로선수로서 운동을 다른종목을 하다왔는데

어떻게 그게 세이브가 된다는겁니까.

조던이 03시즌 평균 출장시간이(전경기 출장) 90-91시즌보다 높습니다.

어차피 2년을 안쉬고 은퇴가 2년빨라졌다는식으로 단순계산해도 2차쓰리핏 출장시간의

체력으로 득되거나 실이 될일은 없다는거죠

이해를 못하시는 것 같은데 제 말의 논지는 의견이 입증되었는지 아닌지는 별론으로 하고, 단순히 회원 분들의 의견을 싸그리 무시하는 것이 좋지 않다는 겁니다. 그 의견이 옳건 그르건 무조건적으로 "말도 안되는 소리하네? 안티인가?"하는 게 좋지 않다는 겁니다. 무조건 입증되고 공인된 사실만 써야한다면 여기가 커뮤니티일 필요가 뭐가 있나요? 그렇게 매도하는 건 매니아의 배려 정신에 위배되는 것 아닙니까.

그건 저한테 따지실 문제가 아닌거같구요.. 저는 그런 의견을 피력한분들에게

그런이야기를 한적이 없으니.. 그저 하나도 공감이 안되서 글을 써봤습니다.

저도 삼마위병님에 말에 공감하고 좀더 조던이 야구로 외도 하지 않았다면 우승횟수가 늘었을거라고 생각합니다. 근데 그것과는 별개로 반대적인 의견에 크게 공감은 가지는 않지만 의견을 제시하고 의견을 전개할수 있다고 생각합니다. 단지 쪽수가 적고 의견에 공감이 안된다고 해서 좀 너무 안티성 글이나 터무니 없는 의견으로 무시받는듯한 뉘앙스의 댓글이나 글들은 아쉽습니다. 삼마위병님에 의도가 그렇지 않다라고 해도 그렇게 받아들여 질수있다고 생각되기도 하구요.

그래서 삼마위병님한테 안따지고 포도주님한테 따졌습니다. 그런데 대댓글 다시니 저도 글을 쓴 것이구요. 저 밑에 글에 댓글을 달았어야 하는데 여기 단 점은 제 실수이니 사과드립니다.

그건 여기서 언급하실 문제가 아닌것 같네요. 적어도 이 글과 댓글에서는 그렇게 안티로 몰아가는 뉘앙스의 느낌을 전혀 못느끼겠습니다.

그 점은 제가 잘못했네요. 밑에 글에서 달았어야했는데. 불편하셨다면 죄송합니다.

바로 그런 논리라면 오히려 Delight님이 타인의 자유로운 의견 개진에 대해 문제를 제기하신 상황입니다.

그냥 의견은 의견일 뿐인데 언로를 막자는 주장에 동의하기 어렵습니다.

아래에도 댓글 달았는데 야구라는 종목이면 체력적으로 세이브된다고 생각합니다. 디온 샌더스라는 미식축구 스타가 있습니다. 근데 그 선수 메이저리거이기도 합니다. 이렇게 메이저 스포츠에는 흔하진 않지만 NCAA 정도 되면 풋볼과 야구를 병행하는 선수들이 제법 있습니다. 

그런 맹훈련같은거는 체력소모쪽으로는 포함이 안되나봐요..

야구하면서 현역들과 게임을 하며 할만하다고 느껴서 시즌말에 복귀했지만 막상 연습과는 달랐고 야구하면서 훈련하고 사용한 근육이 달랐다, 그리고 나이로 인한 스피드와 운동능력의 감소로 점퍼를 위한 근육들인 팔목,전완근,삼두...또 같은 목적이지만 페이더웨이를 위한 종아리,발목을 훈련하는 동영상과 인터뷰였습니다.

그렇죠.

96시즌에 독기가 아주 바짝 올라있었죠.

영화 촬영장 근처에 농구코트를 지어놓고

레지밀러, 유잉 등 NBA 스타들 外 LA 지역 대학생 선수들까지 불러서

매일매일 맹훈련을 했을 정도니까요.

말년에도 도움이 된다고 하기조차 힘드네요.
저도 만렙옹 굉장히 좋아합니다만, 레이알렌 복귀설이 요즘 종종 있던데, 레이알렌도 요즘 뛴다면 어떤 성적일지 벌써부터 눈에 선하다는 팬분들이 많을정도니까요.

알렌하고 비교할게 아니죠 알렌은 은퇴해야 할 나이였습니다 근데 거기서 2년 쉰다고 좋아질게 없죠

듣고보니 그것도 그렇네요
그냥 말년이라길래... 운동선수의 몸이라는건 사실상 소모성이라 말년이라면 모두가 알렌처럼 2년쉰다고 달라질건 없지 않을까 생각합니다.

오클 클블하고는 상황이 다르죠.. 오클은 그전에 3연패 하던 팀이던가요.. 우승도 못한 팀입니다.

3연패를 하던 4연패를 하던 다음시즌 우승 한다는 보장이있나요?

클블 vs 골스 파이널 확정이라고 말해도 되나요 클블(르브론)은 동부에서 3연패보다 더한 기록으로 파이널갔으니 확정이고 골스는 듀란트 영입했으니 두팀이 붙는건 100프로 확정적으로 말해도 다른팀 무시하는거 아니겠죠?

아무도 100프로라고 하지 않죠..

8연패했을것 같다는 가정이지.. 그게 다른팀 개무시면 이번 시즌 우승후보0순위는

골스라는것도 클블이나 샌안을 개무시하는거겠죠?

지난3년간 우승한팀을 다음시즌에도 우승할수있을것 같다라는 가정이

대체 뭐가 문제인건가요..

미래와 과거차이겠죠

다음시즌 우승후보 뽑는다고 우승하는거 아니죠 결과는 아무도 모릅니다 근데 결과는 1년후면 알수있죠

하지만 과거는 결과가 나온 상태입니다 이루어지지도 않은걸 확정인거처럼 말하는건 다르죠

결과가 어딨습니까 마이클조던이 은퇴안하고 94년 뛰었나요..

마찬가지의 가정이죠

확정처럼 말하지 말라는겁니다 은퇴했으니 그게 결과죠 뛰지도 않은 선수가 무슨 우승을 확정처럼 말하냐는 겁니다

확정처럼 말하지 말라는게 구체적으로 어떤게 맘에 안드셔서 그런지 모르겠네요;

당시 불스는 조던은퇴없었으면 우승후보1순위였고

그럼 당연히 8연패에 대한 가정도 나올법한겁니다.

확정적이든 아니든간에 그게 타팀을 개무시한다는 소리들을만한 가정도

아니라는거에요

개인적으로는 8연패에 대한 가능성을 높게보지도 않습니다만

각자 알아서 생각하죠 평생 뱅뱅 돌기만 할거 같네요

야구선수에게는 큰 문제가 되지 않겠죠.
하지만 다른 스포츠를 하던 조던입장에서 야구도 그만큼 잘하고 싶다면 체력이 세이브되는만큼 노력에 더 투자하겠죠. 프로로서의 야구공은 처음만져보는 입장이니까요.
더블에이에서 2할기록한게 그 증거 아닐까 싶습니다.

솔직히 말해서 그 어떤 강훈련을 했더라도 농구했을 때보다 체력적인 측면에서는 이득이라고 생각합니다.

농구를 했어도 일정 수준의 훈련은 소화해야하잖아요. 이건 야구를 무시하는게 아니라 스포츠의 특성을 얘기하는 겁니다. 스윙 만번하는 것보다 농구 코트 50번 왕복하는 게 체력적으로 더 힘들다고 생각하거든요. 야구에서 가장 중요한 스킬은 던지고 치는 행위입니다. 농구는 뛰는 행위가 가장 중요하구요. 던지고 치는 행동이 뛰는 것보다 체력소모가 확연히 적다는 게 제 의견의 근거입니다. 물론 야구에서도 달리기를 하지만 야구의 핵심요소는 아닙니다. 기본적으로 달리기를 근간에 두는 스포츠에 비해 야구는 정적이라 체력소모가 적을 수 밖에 없다는 게 제 생각이에요

공감합니다. 2년간의 공백이 득이다? 는  조던의 업적을 깍아내리는 것이라고 밖에 생각이 안들고

개인적으로 전혀 공감 할 수 없는 부분이네요.30대 이후로는 누구나 아는 사실이지만 신체적으로 급격한  감소현상이 큽니다. 그 감소한 신체능력을 운동선수들은 자신이 하는 운동에서 다른 대안을 찾던지 웨이트등을 통한 감소 최소화에 힘쓰며 여기에 +로 그동안 쌓인 노하우와 경험으로 매꿔나간다고 봅니다. 근데 그 조던은 그 기간동안 농구는 커녕 다른스포츠를 하면서 신체능력 감소는 감소대로 하고 농구를 하는 감은 감대로 떨어진 상황입니다. 물론 스트레이트로 농구를 계속 했으면 동기부여나 이런면에서 손해를 봤을수도 있죠. 사람들 말대로 8연패를 했을수도 있고 스트레이트로 5회연속 우승을 하고 한 템포 쉬었다가 우승 몇번을 더했을 수도 있고 반대로 첫 쓰리핏을 하고 더이상 우승을 못했을수도 있고 어차피 가정이기에 어떤 가능성도 가능한 상황이죠. 그래서 안쉬고 계속 했다면 몇번의 우승을 했다라는 논쟁은 다양한 의견이 나올수 있고 다른의견들도 크게 반대하는 입장은 아닙니다만 2년간 공백이

커리어에 득이였다는 좀 아닌것 같아요. 차라리 2년간 쉰게 동기부여면에서 도움이 되었다가 맞다고 보고요.

완전히 공감합니다.
저도 2년공백이 향후 행보에 원동력이 되었다고는 생각하지 않지만, 2년간 지옥같은 피튀기는 몸싸움에서 벗어나 있었기에 그만큼 신체를 오랫동안 갈고닦을수 있는 여건을 조성해서 더 오래뛰었다고 봅니다.
흑형들이랑 질펀하게 농구한게임 뛰고오면 온몸이 욱신거립니다. 느바선수들 수비하는거보면 정말 한시즌 버티는게 대단한겁니다.
레지밀러도 오픈코트에서 얘기하기를, 은퇴시즌인가 은퇴다음 시즌에도 본인의 기량과 체력은 느바에서 통할 수준 이었으나 경기후 아이싱을 몇시간씩 해야해서
관절 수명이 다 했다는걸 느꼈었다네요.
어깨 물리치료사가 해준말이 운동선수들 대부분이 체력이 떨어져서 은퇴하는게 아니라 본인에게 기본적으로 주어진 연골이나 관절을 다 써서 은퇴한다고 하더라구요.
물론 2년의 공백이 없었다면 더 좋았을수도 있었겠지요.
그리고 여러모로 득보다는 실이 더 많았다고 생각하구요.
그러나 마일리지에서 이득을 봤다는데는 어느정도 공감합니다. 소모품을 2년동안 덜 사용했으니까요.

근데 사실 야구도 손목 발목 무릎 등 관절 사용이 굉장히 많답니다.
관절 부상도 많이 당해요.
소모품을 덜 사용했다라고 하기엔 좀...

저도 완전히 공감합니다. 쓰리핏 - 휴식 후 쓰리핏보다 임팩트 있는 위업을 남겼을 가능성은 미지수지만 확신하는 것은 더 엄청난 개인기록을 남겼을거라는 점입니다. 애초에 다른 스포츠를 1년 반을 전업하다 농구로 돌아와서 MVP 클래스를 보여줄 수 있는 것도 오직 조던이라고 생각하구요. 이런 조던이기에 마일리지론이 나온거라고 생각합니다. 그리고 야구 이전의 조던은 다른 MVP급 플레이어와도 어나더 레벨이라고 생각하고 그나마 2년 후에 돌아온 조던이 여타 MVP레벨에 가깝다는 생각입니다. 은퇴전 조던은 우승 전에도 단지 규격 외의 선수였죠.

2년간 공백에서 조던이 농구에서 쓰는 근육 관절들을 세이브해서 향후 3핏이 가능했다는 말은 아주 틀린말은 아닙니다만 반대로 보다 더 젊고 감이 살아있고 유지할수 있는 나이에 농구를 유지했으면 어땠을까 라고 생각한다면 2년간의 공백이 확실한 +라고 이야기 할수 없다고 봅니다. 그만큼 전성기에서 더 빨리 내려올수도 있고 최소 2차 쓰리핏 마지막시즌까지는 전성기 클라스를 유지해서 더 높은 업적을 낼 수 도 있는거지만 확실한건 공백없이 선수생활을 하여 더 쌩쌩한 나이때의 조던이 이룰수 있는 업적은 확율적으로 더 높다고 보여집니다.

제 댓글을 다 읽어보시고 답변 다신 건지 모르겠네요.은퇴를 하지 않았을 경유야 말로 확실한 플러스라고 강조 하면서 글을 썼는데 이렇게 댓글을 다시면 뭐라 답변을 달아야 할 지 모르겠습니다.

네 다 읽어 본거고요
님 제글 잘 읽어보심이~~ 태클건거아닙니다. 거의 같은 내용입니다. 태클로 오해하신듯 하네요.
결론은 상대적인 비교에선 2년쉰게 득은 아니라는거죠. 체력이 세이브가 됬다는면에서만 님이 좀더 비중있게 생각하는차이정도 같네요.

도대체 그 체력을 많이 세이브했다는게 어떤 근거로 말씀하시는건가요?

체력을 아꼈다고 하시는분중에 제대로된 근거를 드시는 분을 한분도 못봤어요;

조던은03년 출장시간이 91년보다 많은 선수라는데 98까지 뛰는데 체력문제가 왜 나오는겁니까