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그러고 보면 09시즌을 제외하곤 코비가 파이널에선 그렇게 인상적이지는 않은거 같네요.

08년엔 어땠었죠? 제가 그 때 일 때문에 파이널을 못 봤었는데

02 모르겠는데, 01은 PER나 TS나 02에 비해서 훨씬 떨어지는데...

팬심의 차이죠.

제가 당시까지만에도 랄팬이었는데 지금처럼 데이터가 발달하지 않아서 1차스텟의 볼륨을 근거로 코비팬들이 그렇게 주장하시는 경우가 많았습니다.

1.5옵션이란 단어자체가 생소하지 어빙에게 파이널 MVP줘도 무방하다는 글도 있었죠

굳이 옵션 나누는것자체가 그렇게 화제되는 소재도아니구요

공감합니다.

당시 코비는 훌륭한 조력자

미래가 더 기대되는 선수

딱 그정도 였습니다.

당시기준 코비가 1.5옵션으로 쓰리핏을 했다면

아이버슨보다 높이 평가되었겠죠..

하지만 2000년초반 평가는 압도적으로 아이버슨 우위였습니다.

2000~2001년에는 아이버슨의 압도적우위였으나 아니라 리핏, 스리핏 정도를 이룬 2003년정도부터는 동급내지 코비의 우세를 보는 사람이 더 많았습니다.

훌륭한 조력자 정도거 아니라 리그 no1 슈팅가드를 다투는 슈퍼스타였어요.

코비가 아이버슨보다 우위로 평가되었던적은 없었던걸로 기억합니다.

자세한 자료는 찾아봐야하겠지만..

플레이어 랭킹을 보면

샤크 및으로 던컨,가넷,웨버,아이버슨등이엇고 코비는 그 밑이었던걸로 기억합니다.

코비는 늘 인기는 많았던 선수고

슛팅가드로써 정점에 올라서기 시작한건.. 평득 35득 찍었던 시점이었던걸로 기억합니다.

저는 90년대부터 느바 봐왔고 2003년 정도부터 매니아도 하고 네이버 농구토론장도 했었지만 리핏 특히 쓰리핏정도부터는 분명히 코비를 아이버슨보다 위로 보는 시각도 많았습니다.(이게 지배적인 시각이었다가 아니라요) 일반팬들중에는 그런 분들이 더 많았던 것 같고 전문가들에게도 확실히 있었습니다.

전 어빙이 이번 파이널에서 훌륭한 활약을 했다고 봅니다. 파엠은 르브론이지만, 많은 분들이 어빙의 차기시즌을 기대하게 만들었죠. 코비의 경우, 이게 좀 복합적이라 봅니다. 리핏 이전엔 샼빨 우승 등 꼬리표가 좀 있었기에.. 뭐 샼이 당연히 1옵션이고 에이스긴 했습니다.

활약 자체에 대한 칭송이라면 받아 마땅하지만 흔히 우승을 개인의 업적으로 치환하여 하는 커리어 평가에 코비의 샼과 함께한 3우승을 '1.5옵션, 원투펀치'라는 말로 숟가락을 얹으려 하니 문제가 되는거겠죠.

코비를 변호하는 느낌이라 뭔가 기분이 묘한데 커리어에 대한 그런 인식은 사실, 코비를 비난하는 쪽에서 우승을 폄하하는데서부터 시작됐다고 보는 입장입니다. 이것또한 개인마다 좀 다를거 같아서 좀 조심스럽긴합니다. 그냥 1.5든 2든 사실 개인차라 이게 굳이 논란이 되지 않았으면 합니다. New Generations님이 논란을 만든다는것은 아닙니다

그런데 코비한테만 1.5옵션이라고 하는게 아니라 어빙이나 가솔(두번째 우승의 경우는 코비와 동급의 활약을 했다는 의견도 있는걸로 알아요)이 1.5옵션이라 의견이 대부분 아닌가요?

 어빙의 경우 7차전 결승 3점까지 꽂으면서 파엠 받아도 됐을거란 의견도 일부 있었던걸로 기억나네요.

그러게요.
파이널에선 둘의 격차가 꽤나죠.
파이널을 제외한 플옵에선
브라이언트의 지분도 꽤 되는데 말이죠.

가솔을 보면 1.5옵션급 우승이라는 하는 코비 팬들은 본 적이 없는데...

사람마다 받아들이는 것이 다르겠죠.
코비를 별로 좋아하지 않는,
정확히 이야기하면 코비를 싫어했다가 아킬레스건이 다친 영상을 보고 마음이 바뀌었고
은퇴할 때쯤 리스펙트하게 된 저로썬
별로 거부감이 없긴합니다.
그만큼 3핏 시절의 코비는 지분이 꽤 있다고 생각이 들기도 하거든요.

근데 말씀하신 것처럼
가솔이 파엠을 받아야한다는 주장이 당시 파이널기간에도
나오긴 했습니다.
더구나 글의 주제가 1.5옵션 vs 2옵션의 명칭에 대한 논의인지
코비를 1.5옵션으로 부르는 코비팬들에 대한 비판인지가 조금 헷갈리네요.

가솔 파엠 주장글은 어디있나요 혹시?

가솔이 파엠을 받을만했다는 글은 최근에도 몇번 올라왔던 기억이 나긴합니다.
시간나시면 검색 한 번 해보시면 좋을 듯 합니다.


파이널 스탯을 들고 오셨는데
쓰리핏 기간의 플옵 전체 스탯도 함께 보시면
일견 1.5옵션이라는 소리가 이해가 가실 수도 있습니다.
저 역시 그닥 좋아하는 표현은 아니고 그렇다고 님처럼 거부감이 있진 않은데
플옵 전체를 놓고보면 코비의 지분도 단순히 2옵션으로 치부하기엔
높아보이긴 하거든요.
사람마다 차이라고 받아들이시면 될 듯 합니다.

그러니까 어빙도 코비에 준하는 활약을 했지만, 1.5옵션이라는 말은 안나왔어요.

그럼 샤크도 코비없이는 우승 못했겠죠. 그러니까 그건 논점이 아닌 것 같은데

던컨의 우승에서 3,4,5번째의 우승에서 지노빌리나 파커, 카와이가 평가되는 부분이나 레이커스 리핏에서의 가솔 베드보이즈 1기의 듀마스나 쇼타임레이커스의 워디등에 '특별한 2옵션'이라는 평가가 포함되엇나요. 팬심때문인것은 알지만 항상 그 extra한 부분은 왜 코비일까요?

저 역시 확고한 샼의 확고한 우승이라 생각하고 원투펀치, 1.5옵션이라 숟가락 얻는 팬심을 싫지만 첫우승 제외하면 코비는 리그 슈퍼스타급 선수였습니다.
훌륭한 조력자 정도가 아니라요.
말씀하신대로 샼이 '더' 뛰어났던거지 코비 역시 리그 수위급 선수였습니다.

샤크가 더 뛰어난 정도가 아니라 많이 뛰어났습니다.

샤크는 단순히 1옵션급이 아니라.

마이클조던과 비교될정도의 역대급 1옵션이었습니다.

코비도 피펜과 비견될정도로 역대급 2옵션이었던건 인정합니다.

하지만 샤크와의 격차는 상당했다고 봅니다.

만약에 샤크와 코비의 격차를 좁힌다면...

던컨,파커

르브론,웨이드

커리,탐슨 등등 대부분의 선수들도 격차를 좁혀야하지 않을까요

무슨 말씀을 하시는건지... 저는 샤크와 코비와의 격차가 작았다가 아니라 코비와 샼의 차이가 큰것은 '코비가 그냥 그래서'가 아닌 '샼이 잘해서'이고 '코비 역시 절대치로는 훌륭했다'인데 '더가 아니라 많이 뛰었났다'라는 이상한 맥락을 얘기하시는지 모르겠네요.

'코비도 피펜과 비견될정도로 역대급 2옵션이었던건 인정합니다.'

말씀하신대로 저는 이부분을 말한건데요...

<p>1옵션, 2옵션은 팀의 상황에 따라 정해지는거라 생각됩니다.</p><p>00-01 정규시즌 팀의 평균 득점 오닐 28.7코비가 28.5였습니다. 플레이오프에서는 위에 제가 남긴대로 1점 차이밖에 나지 않았구요.</p><p>01-02 정규시즌 오닐 27.2점 코비 25.2점으로 2점 밖에 차이가 나지 않을 정도였습니다. 이 정도 기록이면 1.5옵션이라 칭해도 충분하지 않은가 싶네요. </p>

용어의 통일이 되지 않은 부분이지만 피닉스 선스에서 내쉬보다 메리언의 득점이 많다고 메리언이 내쉬보다 우선되는 공격옵션이 아니라는건 모두가 아시듯이 당시 랄의 오펜스 플렌은 샼의 포스트에 공을 투입하고 그로 인한 공격이나 파생효과를 최우선으로 합니다.

득점 볼륨과 오펜스에서의 우선시 되는 옵션은 다른 문제이고 당시 랄을 봤으면 알겠지만 샼은 '확연한' 1옵션이었죠.

당연히 오닐이 확고부동한 1옵션이었죠. 단순히 코비가 평득이 높아서 1옵션이라는게 아니고, 코비가 단순히 2옵션이라고 하기에는 좀 더 활약이 많았다고 생각되서 남긴 댓글이었습니다

쓰리핏 기간 동안 코비가 득점 리더였던 적은 없습니다.

어빙도 르브론있는 팀 최초로 르브론보다 많은 득점을 플옵 시리즈에 달성하고 파이널에서 결정적인 득점을 하는 등 클러치에서 활약했지만, 1.5옵션이라는 말은 없습니다.

왜 득점만 보는지 모르겠어요. 보드나 림프로텍팅, 그리고 스텟에는 안나오지만 볼 넣으면 일단 더블팀,트리플 팀을 달고 거기서 파생되는 볼 무브먼트를 통한 오펜스 창출이나 빅맨들의 파울 트러블등 저는 당시 랄팬으로 경기보면서 경기 영향력는 리핏, 쓰리핏 시절에도 크다고 봅니다. 2차 스텟도 리핏에서는 몰라도 쓰리핏때는 현격하게 차이나구요.

문제가 되는건 1.2 , 1.5이므로 이 우승 역시 코비의 우승으로 숟가락 얹으시는 분들이 있어서지요. 저번 파이널에서 르브론 부진하자 코비>>>르브론 설 나오면서 저 얘기 많이 나왔고 이번 스탯논쟁에서도 코비의 '스탯에 기록되지 않는 기량'의 업적으로도 은근슬쩍 넣으니까요