MVP시즌 로즈는 과대평가?

아마 스탯이 더 좋을 거예요.

그 당시에도 로즈 mvp는 어느정도 정해진 상태라(커리 정도로 조기에 결정은 아니지만 막판에 확정적이었거든요) 르브론팬들도 별 반응이 없었고 다음에 받아야지 했는데 실제로 다음에 받았고 나중에 이때 못 받아서 아쉽다 이런 말도 거의 본 적이 없는데...

헐 그런가요 좀있다 삭제 해야겠네요

네 막줄은 얼마전에도 크게 터졌었죠..

경기를 보고 스탯은 확인 하는 차원의 문제라 생각합니다.

그럼 nba 전경기 이를테면 당해년 르브론 하워드 경기도 다 보시고 이런 말씀하시는 거라 믿고싶군요.

러스는 MVP가 아직 없죠 다가오는 시즌에 기대 해볼만 하지만, 아직은 없죠.

골프로 따지면 다른년도에 열린 다른 대회에서 -8타로 우승한 선수랑 -10타로 2등한 선수가 있다면 우승했다는 이유만으로 앞의 선수가 더 실력이 좋다고 할 수 있을 까요? 올 시즌 러스의 활약은 단일시즌 조던 소환한 커리 때문에 묻힌 감이 있지만 어마어마했어요

태클은 아니지만 골프대회에서의 경우는 당연히 우승한쪽이 실력이 더 좋다고 보는게 맞습니다..

그날 날씨 상대선수의 컨디션 그런걸 다 따질수없으니 다른대회의 성적을가지고 비교하는건 잘못된거죠

묻고싶네요. 지난해 올스타전에 3점슛이 NBA 역사상 가장 많이 나왔습니다. 이번해는 동서부 합쳐 400점 가까이 나왔어요. 두해 연속으로 러스,폴조지 순으로 최다점수 41점을 뽑았습니다. 스탯으로 따지면 NBA 역사상 가장 공격력이 뛰어난 선수들에 득점력이 뛰어난선수들이 즐비해 있는 거겠죠? 올스타를 상대로 조던도 못해낸 점수를 뽑아낸거니깐요.

단순히 이벤트경기인 올스타전으로 시대의수준을 논하는건 어불성설입니다.

다시묻겠습니다. Mvp를보유하지못했다는이유로 로즈>서브룩이라하셨는데 바클리한테 mvp를내준 조던은 그당시정규시즌활약이 11시즌로즈보다떨어진건가요?

그럼 현 서브룩이랑 1년도 로즈는 왜 비교합니까?

님께서 쓰신글을 님이 안읽으셨나보군요

이건 정말 말도안돼는 비교네요

이런 황당한 비교를..

이게 왜 말이 안되는 비교죠? 전성기 기량 기준으로 로즈가 서버럭보다 우위다. 이유는 서버럭은 mvp 시즌 이 없고 11로즈는 mvp가 있기 때문이다.

둘다 크다고 생각합니다.
로즈는 MVP를받았고, 탐은 감독상을 받았죠.

그럼 누가 1인자였죠?

2011년 1인자는 애매하죠. 정규시즌은 애매하지만 굳이 따지면 1인자는 르브론, 플옵은 당연히 노비로 봐야죠. 설마 로즈가 단 한순간이라도 리그 1인자였던 적이 있다고 생각하시나요? 일단 1인자니 아니니보다 논지로 돌아가서 웨스트브룩보다 11년의 로즈가 더 뛰어났다의 근거는 mvp인건가요?

리그최고 선수는 르브론이였지만, MVP는 로즈가 탓다는 말씀이시죠? 알겠습니다.

물어보시니 대답합니다만 당시 최고의 선수가 르브론이였는지는 확실치 않지만 굳이 따지면 그렇다고 생각합니다. 또 제가 처음에 써놓은 내용에 덧붙이자면 전성기 웨이드,폴,하든,웨스트브룩 모두 11로즈보다 엠비피가 없어도 더 뛰어나다고 생각하고 대다수가 동의할거 같네요.

불스한테 스윕당했어요. 왜 그해 르브론이 최고다라고 하는지 궁금하네요. 르브론은 잘했지만 웨이드,보쉬가 망쳤나요? 제가 제일 이해 안가는겁니다. 르브론이 현역최고 선수인거 맞아요. 근데 그해는 로즈가 최고였어요. 이래서 자꾸 논란이 되고 제가 글 쓴 이유기도 해요. MVP로즈? 인정, 근데 그해 최고는 르브론. 이말이 당췌 이해가 안가네요

그해최고선수가 아니라 리그최고선수가 르브론이다 라는 말씀같은데요

플옵은요?플옵 대결은 어떻게 되었나요?
그리고 MVP는 팀성적 및 지난시즌 대비 성적 등도 반영이 되는 수상인데 꼭 리그 최고의 선수와 같다고는 하기 어렵죠. Most Valuable Player지 Best Player는 아니니깐요.
르브론은 빅쓰리 결성하고도 팀성적이 안좋았으니 못받았죠. 보쉬 웨이드 얘긴 왜 나오나요. 뭔가 오해를 하시는것 같은데 르브론이 받았어야 했단 말이 아닙니다. 진정하시죠.

시즌MVP 글입니다. 그럼 님 생각에는 르브론이 최곤데 팀이 못해 MVP 못받았다. 이게 맞나요?

허허..왜 자꾸 그런식으로 생각하시죠?르브론은 본인이 팀을 승리팀으로 못 이끌어서 못 받은거죠..
그해 로즈가 MVP 이견 없다고 몇 번 말씀드리잖아요.
그리고 MVP = 무조건 리그 최고 선수 라고 생각하시면 저는 더이상 할말이 없네요..

팀을 위해 선수가 있는겁니다. 애초에 여기서부터 다른 의견 같은데, 팀을 승리로 이끄는 선수가 최고의 선수라고 전 생각해서요.

쓰신 댓글들을 보면 제가 르브론 팬이고 팀 탓한다고 색안경끼시고 오해하시는 것 같은데 둘다 아니니깐 저한테 르브론에 대해서 본인 의견 강요 안 하셔도 됩니다.

그리고 팀을 위해 선수가 있으니깐 꼭 선수 하나가 팀을 승리로 이끄는건 아닌것도 아시겠네요. 선수를 포함한 코치진과 팀전술, 팀웤과 전술과 궁합 등이 비중은 다르겠지만 모두 승리를 위한 조각들인데 Go Bulls님 댓글 보면 로즈 혼자 시카고를 리그 1위로 만든걸로 오해하겠네요.

그래서 탐이 감독상 받고 로즈는 MVP를 받았죠. 그리고 강요한적없어요.
르브론이 최곤데 팀이못해 MVP 못받았다라고 생각하시냐고 물으니 아니라고 하시고, 팀이 못했고 못이끌었고 MVP도 못받았지만 르브론이 그냥 그해 최고라고 하시는것 같아서 이해는 좀 안됩니다.

"르브론이 최곤데 팀이 못해 MVP 못받았다. 이게 맞나요?"
전 그런식으로 얘기한적 없는걸 본인이 웨이드 보쉬까지 언급하시면서 혼자 오해하시는걸 질문으로 몰아서 대답 강요 받은거 같은데요. 팀이 못한게 아니라 르브론이 빅쓰리 결성하고서도 위닝팀으로 못 이끌어서 못받았다는거죠.
그리고 보통의 다른 시즌에 적용해도 리그 최고의 선수, 1인자는 따로 있다고 생각할 수 있는거 아닌가요?다른 댓글들 보시면 저만 그렇게 생각하는거 아닌거 같은데요. 죄송합니다만 너무 답정너 느낌이세요. 다른 의견들도 있을 수 있는거죠.

모든 좋은 선수들은 다 팀을 승리로 이끕니다.

그럼 그해의 mvp 2위는 하워드도 아닌 팀던컨이 되야겠군요 그해 2위는 61승의 샌안토니오니까요 르브론 3위는 맞겠네요 정규시즌 3위였으니 하워드는 어떻게 투표 로 2위나 했는지 모르겠군요 1위 시카고에 10게임이나 뒤진 동부4위 전체 8윈데요

설마 팀을 승리로 이끄는 선수의 기준이 무조건 리그 1위만은 아니시겠죠>

팀을 승리로 이끄는 선수가 최고의 선수가 아닌고 뭔가요? 그게 곧 개인기량을 말하는거기도 하구요. 그리고 MVP미만 비교하지마라는 뜻은 아니였어요. 비교도중에 MVP여부가 나온거구요.

그리고 그해 경쟁자는 빅3 르브론, 전성기 하워드.. 그밑으로 코비 였나 그럴거예요. 운이라는건 거의 폄하 수준입니다.

농구가 개인스포츠가 아니니까 개인 스탯으로만 평가할게 아니듯이,
개인 스포츠가 아니니까 승패역시 온전히 개인의 몫이 아니지요.

로즈 부상이후로도 시카고 불스는 강팀이었습니다.
기본적으로 로즈는 전방위로 팀을 끌어올리는 타입이라기 보다는 답답한 상황에서 돌파를 해주는 해결사로서 시카고 불스의 화룡점정같은 존재였습니다.

당해 MVP는 팀성적 + 개인성적으로 수상할만 하기에 수상하는 겁니다.
헌데, 선수의 활약상이나 랭크는 원래 답이 없는 문제입니다.

"내 생각은 이러하다" 까지는 좋지만 다른 의견이 있을수도 있다는건 존중하셔야죠.

저도 러스 정말 좋아합니다. 항상하는말이 '전성기 로즈네' 라는 말을 스스로 하는데요. 더 뛰어난 선수가 되기 위해선 많은 조건들이 필요하고 그 조건을 자의든,타의든 아직 러스는 만들지 못한것 같습니다. 선수는 팀을 위해 존재하고 팀이 우선되는게 스포츠인데 러스의 피지컬과 스탯만으로 전성기 기량이 앞선다라고 하기엔 팀과 러스의 그것이 전성기 로즈에 비하기엔 역부족이 아닌가 싶어서요.

러셀웨스트브룩도 73승 골든스테이트 상대로 듀란트가 부진함에도 3승 4패접전을 펼쳤죠.

근데 로즈의 시카고불스는 그당시 60승도안됬던 마이애미히트한테 1승4패로 패배했고요.

팀성적논리면 오히려 웨스트브룩이 위로가야하는거아닙니까?

스탯은 선수끼리의 비교라는 주관적인 의견을 그래도 가장 객관적으로 근거로 내세울 수 있는 부분이구요. 당시 시카고는 수비팀으로써 로즈의 속공 외에는 느린템포로 스탯에서 손해별수도 있지만 또 공격에서 로즈의 의존도가 컸기에 로즈 본인이 팀의 에이스 역할을 잘 했기에 좋은 팀 개인 성적을 냈죠. 러스의 경우 듀란트가 없을 때에 팀을 이끌 수 있는 능력을 증명하기도 했고 또 듀란트와 함께 뛰면서 듀오로써의 위력도 보여줬구요. 두 선수 다 많은 것을 보여줬고, 그로 받은 느낌들 역시 선수평가에 중요한 부분이겠죠. 그렇기에 글쓴이분의 주장도 존중합니다.
저는 로즈가 러스보다 낫다 아니다에 대한 부분이 아니라 전성기가 다른 시점에서 그 당해년도의 상대적인 우열로 가리는 시즌 MVP를 가지고 다른 시점의 선수평가를 걸정짓는 것에 대한 모순점을 말씀드리고 싶은 것입니다. 언급드렸던 폴 웨이드 뿐 아니라 1415 하든의 경우 하워드가 부상으로 골골대며 온전히 본인의 힘으로 휴스턴을 2위로 올려놓았고 컨파도 갔죠. 물론 MVP는 개인성적도 꿀리지 않고 팀성적도 더 좋은 커리에게 갔지만 선수들이 뽑은 MVP는 하든이었습니다, 그런데 하든이 MVP가 없다고 해서 1011 로즈보다 못한 선수라고는 전혀 생각되지 않아요. 로즈가 MVP를 받은 것은 그 시즌에 로즈가 다른 선수들에 비해 스탯이나 임팩트를 종합해서 가장 가치있는 선수라는 데에 의의가 있는 것이지 다른시즌 선수의 실력과 비교하는 데에 시즌MVP를 근거로 삼는 것은 에러라고 생각합니다. 분명 로즈가 최연소 MVP를 수상할 정도로 센세이셔널한 선수였고 MVP 수상자라는 것이 그가 NBA에 큰 획을 그은 선수임은 분명하며 로즈의 전성기가 러스의 전성기보다 뛰어나다고 생각하시는 건 여러 객관적/주관적인 요소들을 종합하여 나온 당사자의 생각이기 때문에 존중받아야 한다고 생각하지만, 제가 말씀드리고 싶었던 부분은 오류가 있는 근거를 들어 본인의 의견을 표출하시는 것은 설득적이지 못하다는 부분을 말씀드리고 싶었습니다.

그리고 저도 참고로 로즈 서버럭 둘 다 좋아합니다. 사실 서버럭에 관심을 가지게 된 것도 로즈 부상 이후로 로즈의 느낌을 줄 수 있을 것이라고 생각한 일종의 대체재같은 느낌으로 관심을 가지게 된 선수였거든요.

12시즌의 러스는 팀을 결승으로도 이끌었는데 11시즌 로즈는 팀을 결승에 못올렸군요

어느 팀이 더 좋은 결과를 가지고 온거죠?

정규시즌우승은 결국 파이널 우승을 하기위한 과정인데 한선수는 최후의 순간까지 올라갔고

한선수는 그러지 못했는데요

선수는 팀을 위해 존재하고 팀이 우선시되는게 스포츠인데 러스의 팀이 더 좋을 결과를 보여줬군요 그럼 12시즌의 러스가 11시즌의 로즈보다 팀이 더 높은곳까지 올라갔으니 더 좋은 선수군요

설마 이제와서 12시즌의 오클은 듀란트때문이다라고 하시진 않겠죠?

넘사벽이라는건 조던과 르브론에서 쓴건데
로즈랑 르브론이 넘사벽이라뇨, 말도 안되죠

근데 MVP점수는 두배이상 난거는 맞아요.

이쯤되면 본인이 무슨 글 썼는지도 모르시는 것 같은데..

아 밑에 썼네요 죄송합니다. 수정할게요

자꾸 93 조던이 왜나오죠? 자꾸 이상하게 만드시네요. 밑에 러스랑 로즈 비교하는 글 보고 쓴거입니다. 조던이랑은 르브론도 넘사벽으로 본다고 적어놨어요. 꼬투리 잡고 비꼬지 마세요.

제생각과는 다르게 의외로 러스쪽에 손을 들어주는분들이 많더군요. 정말 의외였습니다. 그때 불스경기 보셨음 역대급이였는데... 유리몸이라 평가가 박해졌나? 생각도 들구요. 각자 취향이라고 생각하고 싶네요. 물론 개인적으로 현 리그 1등 PG는 웨스트브룩이라고 생각합니다.

저도 그렇게 생각합니다만 아무래도 전 로즈팬이니 객관적인 판단은 어렵겠죠.

지금의 러스가 11년도 로즈보다 낫다고 생각하시는 많은 분들의 생각도 일리는 있다고 생각합니다. 굳이 반박하긴 어려워요. 수치적으로 그때의 로즈보다 높게 나오니까요.

그럼에도 불구하고 제가 11년도 로즈를 더 높게 평가하는 이유는 혼자 팀을 멱살잡이 캐리하면서 승리로 이끄는 능력이 훨씬 더 탁월했다고 생각하기 때문입니다.

회사에서 근무 중에 문자중계로 시합을 보다 보면 '아이고 오늘은 지겠구나' 했던 경기가 뒤집히는 경우가 꽤나 자주 있었는데 요런 경기의 막판 클러치타임 시카고의 게임로그를 보면 정말 경악스러웠죠.

로즈 득점

로즈 득점

XXX 득점(로즈 어시스트)

로즈 파울 겟 자유투

로즈 스틸

OOO 득점(로즈 어시스트)

...

이런 식이었거든요. 로즈의 이름이 빠지는 라인이 거의 없었습니다. 물론 미친듯이 터지는 날엔 누구라도 저런 로그를 찍을 수 있지만 안풀리는 날에도 로즈가 경기를 말아먹거나 하는 경우도 매우 드물었구요.

로즈 팬으로서 서브룩을 보다 보면 참 부러운 부분들이 많은 것은 사실입니다만 한편으로는 서브룩에게서 느껴지는 클러치타임에서의 불안감 같은 것이 11년도 로즈에게는 별로 없었습니다. 당시의 로즈가 지금으 서브룩처럼 트리플더블을 펑펑 찍어대는 괴물은 아니었을 지언정 '로갱망' 소리를 듣는 일도 거의 없었고 착실하게 팀을 승리로 이끄는 능력이 정말 발군이었거든요.

정확히 저랑 같으십니다.

솔직히 이번 시즌에 러스가 역대급 퍼포머스 보여줄거라 믿습니다. 현역 PG 넘버원 이라고 생각합니다. 개인적으론 누구보다 더 뛰어나다고 생각하고 이런 선수 정말 좋아합니다.

개인적인 능력치는 의심의 여지가 없습니다.

하지만 1옵션으로 첫시즌으로

팀을 승리를 이끄는 선수가 되어야 한다고 봅니다.

물론 골스,샌안이 버티고 있기에... 우승권을 기대하는건 아닙니다.

그래도 3~5위권은 해줘야 한다고 봅니다..

서부지구의 전력자체가 많이 취약해 졌기 때문에

충분히 가능해보이고 기대하고 있습니다.

근데 만약 단순히 개인적인 스탯으로 돋보이고

팀성적이 문제라면..

논란이 있을수도 있다고 봅니다.

생각보다 이타적인 선수라 자기가 부진해도 이끌어갈수 있을것같아요. 시소경기 4쿼터가 늘 문제였지만, 올해만큼은 3쿼터까지 이타적으로 하고 4쿼터에 집중하는 방법으로 시즌을 끌고 가는 모습보고싶네요. 긴 시즌동안 퍼지지말고 가는게 젤 중요할듯해요. 썬더 아직 강팀이니깐 3위까지만가도 MVP 1순위라고봐요.

3위만해도 스탯+스토리가 있기에 거의 확정일겁니다.

하지만 골스,샌안이 너무 강하고 클리퍼스도 만만치 않은팀이라...

물론 오클이 여전히 강팀이고 상위리드를 노릴수 있는팀이지만....

갠적으로는 4~5위권 예상합니다..

동의합니다. 글쓴님의 관점에 따라 저도 감팩트로 평가하면 시리즈 내내 르브런과의 매치업에서 야투율 10%미만에 클러치때마다 실책을 남발했던 로즈보다 해당시즌 파이널의 악마테리가 훨씬 인상적으로 느껴지네요  

과연 이 부분 어떤 논리로 반박하실지 궁금하네요
플옵은 정규랑 다르게 보시려나요?

그리고 로즈 빠지고도 불스 성적이 꽤나 괜찮았던 기억도 납니다

개개인의 감을 너무 강요하는건
온라인이든 오프라인이든
별로 먹히지 않는 것 같아요

그러게요 역대 mvp출신중에 최연소라는 타이틀 제외하면 선수랭킹에서도 최하위급 선수죠

부상으로 커리어에 큰 타격을 입고 컴백한 선수를 굳이 꼽으며 최악의 효율 이런식으로 말씀 하지 않아도 불스의 경기를 봐온 로즈 팬들은 다 압니다... 로즈 또한 팬들의 기대감과 자신의 프라이드 때문에 무리해서 최악의 효율을 보냈지만 큰 부상이후 재활만 했지 훈련을 길게 한 시즌이 한해가 될까 말까합니다... 최하급 이런 말투보다는 로즈 팬들을 조금 생각해 주셨으면 합니다...

리그 최악의 효율 현지 중계에서 나오는 자막 그대로 적은건데 문제 없어보이네요
사실을 적는거는 배려랑 상관 없는거 같구요

사실을 적어도 배려가 없을 수도 있습니다... 한 분의 댓글에 민감하여 댓글들이 공격적이시네요...

사실을 적지 못하게 하는것을 배려없다고 생각은 못해보셨나요 분명첫 리플 아무 문제 없어 보이는데 뻔히 선수가 뛰면서 나온 기록을 적지말라고 하는 그태도가 배려가 없어보여요

그럼 서로가 배려가 없었네요... 부상에 몇년을 골골댔는데 막상 전시즌 부상없이 뛰었다는게 사실인가요?? 부상없이 전시즌 뛰었나요?? 로즈는 개막때부터 안와골절로 부상상태 였습니다...

1516. 이전은 아예 뛴 표본이 적고 1516이 양 무릎 수술이후 그나마 제대로 선발출전 한 시즌이니까요 이 표현도 문제없어보이네요 본인도 부상이후 괜찮은 몸상태다라고 하고 미국가대표 벤치에서부터 컨디션을 끌어올렸고요 안와골절은 그간 다리랑 상관없는 부상이고 규정에 들어간 선수에서 역대급 최저 ts 1위 다음 로즈가 있었고요 3년간 평균 35경기뛰다가 전시즌 66경기 뛰었네요

그 말씀도 동의합니다... 하지만, 안와골절이후 링이 두개로 보인다는 기사도 있습니다... 그렇다면 농구 선수로썬 다리 부상만큼 심각한 부상이라고 봅니다... 또한, 국가대표는 2014년도에 합류하여 벤치활동을 한것으로 알고 있습니다... 2015년 미니캠프는 불참하였습니다.. 그러므로 1516시즌 컨디션 끌어올린 것에는 의미 없다고 봅니다... 큰 부상이후 제대로 시즌을 뛰지 못하여 표본도 부족하고 작년에도 안와골절과 무릎, 햄스트링 부상으로 종종 쉬면서 로즈의 부상에 항상 민감하여 잠깐 흥분하여 댓글을 작성한거 같습니다... 돌파와슛님께 이점은 죄송합니다...

로즈팬분이시면 부상에 예민하실수도 있죠 제가 다시 댓글을 읽어보니 부상으로 골골 대다 이 부분의 표현이 기분을 상하게 할 표현이였다고 생각되네요 죄송합니다

저는 로즈의 팬이지만 현재 전성기 기준으론 cp3 로즈보다는 우위의 기량을 같는다고 생각합니다...

동의합니다... 역대급 시즌이라 함은 로즈의 커리어 안에서 하는 말이 아닌가 합니다...