로즈가 시즌MVP시절 위상이 어느정도 였나요?

첨언 하자면 꺾인 선이 더 관절들이나 건에게 무리가 갔을 거 같습니다.

더 멋있을 수도 있지만요

전 반대라고 생각합니다.

로즈가 전성기라 불리던 당시 서버럭이 조금 모자라지만 로즈의 라이벌로 꼽힐 정도였고 실제 1,2차 스탯에서 로즈가 조금 앞서나가는 정도였습니다. MVP레벨로 올라온 최근의 기량은 서브룩이 훨씬 더 좋다고 생각합니다.

시카고를 1위로 이끈건 티보듀 감독의 수비시스템과 나머지 선수들의 수비 전술 수행 능력에 로즈의 공격력이 더해져 화룡점정을 찍었기 때문에 가능했건거였죠.

로즈가 클블 1기 르브론처럼 기량이 엄청나서 시카고를 1위로 이끈건 절대 아니었다고 봅니다. 스탯만 봐도 아니구요.

10-11로즈: 25.0-4.1-7.7-1.0 3.4턴오버 PER:23.5 ws/48:0.208 BPM:5.9

14-15서브룩: 28.1-7.3-8.6-2.1 4.4턴오버 PER:29.1 ws/48:0.222 BPM:11.0

당시 로즈의 스탯은 지난시즌 릴라드보다 약간 좋은 정도죠. 웨스트브룩과 릴라드는 티어가 다른 것으로 평가받습니다. 현재 웨스트브룩의 기량은 커리와 비교해도 같은 티어인데 전성기 로즈가 커리보다도 기량면에서 우위라는 생각도 절대 안들구요.

서브룩이 만개한 14-15시즌에는 듀란트가 장기 부상으로 이탈했습니다. 지난시즌에는 듀란트가 돌아오니 서브룩의 득점이 내려가고 리바운드, 어시스트 수치가 올라갔죠. 1, 2차 스탯이 모두 좋은 선수를 스탯만 좋은 선수라고 보기도 힘들죠. 거기다 서브룩은 로즈에 비해 수비부담이 큽니다. 팀 전체로 하는 수비시스템이 갖춰져있지 않기 때문이죠.

클러치 스탯이 로즈가 서브룩보다 좋다면 클러치에서 로즈가 더 좋은 선수라고 하면 됩니다. 다만 전체 기량은 서브룩이 더 좋죠. 스탯을 떠난 영향력 차이는 어느정도 스탯이 비슷한 수준일 때 가능한거지 스탯이 확 차이가 나버리면 카와이같은 선수처럼 수비가 스페셜리스트이거나 키드처럼 볼 없이도 리딩이 훌륭하다는 소리를 듣는게 아닌이상 스탯차이는 기량차이라고 생각합니다.

아이버슨의 경우는 효율이 떨어져도 평득이 30점을 넘었죠. 그러면 스탯으로도 비교가 됩니다. 하지만 로즈는 수비가 좋은 선수도 아니고 리딩이 좋은 선수도 아닙니다. 로즈가 저득점 경기를 이끌어내며 승리로 이끈게 아니라 티보듀감독과 팀시카고가 수비로 저득점을 만들고 로즈가 공격에서 활로를 뚫은거죠.

네 좋은 의견 감사합니다. 다만 강팀의 에이스스탯과 약팀의 에이스 스탯은 차이가 있다고 봅니다. 마카윌의 경우를 봐도 알 수 있죠. 스탯은 충분히 과장될 수 있는 부분이라 생각합니다.(물론 오클이 필리급은 아니지만)따라서 스탯이 차이가 나더다도 영향력에 관해서는 충분히 비교할 수 있을 것 같습니다. 또한 저는 로즈의 리딩이 매우 과소평가당한다고 생각합니다. 실제 경기에서 어시스트에 직결되는 패스가 아니더라도 경기를 지배하는 패스와 리딩을 많이 보여주었고요. 무엇을 더 중요시하나가 중요할 것 같네요. 저는 에이스라면 클러치 능력을 최우선적으로 봅니다. 서브룩은 분명히 환상적인 선수입니다. 스탯도 매우 좋고요. (이번 골스와의 플옵에서는 스탯에 걸맞는 활약을 보여주었다고 생각합니다.)그러나 평소의 서브룩은 특히 4쿼터에 공격의 흐름을 끊거나 망치는 공격, 어이없는 턴오버를 자주 하는 선수입니다. 그런 공격의 흐름은 결코 스탯으로 표현할 수 없다고 생각하고요. 하지만 로즈는 특히 4쿼터에 결코 경기의 흐름을 망치는 플레이를 거의 하지 않습니다. 오히려 흐름을 조절하면 조절했죠. 물론 스탯이 중요하긴 하지만 저는 결코 서브룩이 mvp 로즈보다 뛰어난 선수라는 생각은 안드네요.

오클라호마시티의 경기를 얼마나 보셨는지 모르겠지만 저는 개인적으로 서브룩이 이미지때문레 상당히 피해를 본다고 생각합니다. 결국은 팬심일수도 있겠죠. 다만 서브룩이 MVP레벨로 올라오고나서는 특히 14-15시즌에는 서브룩말고 팀에서 해줄 사람이 없었습니다. Usage를 보면 거의 서브룩 의존도가 엄청나게 높지요. 그렇다고 그런 팀을 이끌면서 승률이 낮은 것도 아니었습니다. 15-16만 해도 듀란트가 복귀했지만 듀란트가 재활때문에 제 폼을 못찾았죠. 스탯만 보면 듀란트가 나쁘지않은 활약을 했지만 폼이 좋지 않았습니다. 특히 플레이오프때는 더욱 그랬죠. 이번 샌안-골스라는 역대급 대진을 상대할때도 서브룩이 사실상의 에이스였죠.

클러치스탯은 확인해보고싶네요. 전 13-14부터 팬이되서 경기를 보면서도 서브룩이 말아먹은 경기가 얼마나 되는지 잘 모르겠습니다. 솔직히 반응이 과하다 생각하구요. 마치 서브룩이 4쿼터에서 다 말아먹고 하는 듯한 이미지가 있는데 전 그게 절대 아니라고 생각합니다. 특히 듀란트 개인팬뷴들 때문에 이미지가 더 망가진 것도 크구요. 그리고 클러치에서 에이스의 역할이 중요하지만 애초에 클러치 상황을 안 갈정도의 게임 내 영향력이 서브룩이 훨씬 크다고 생각하네요. 어시스트 수치를 떠나 2대2능력이나 킥아웃도 서브룩이 훨씬 좋다고 생각하구요. 저도 로즈의 경기를 많이 못봤지만 애초에 명장과 좋은 시스템 안에서 경기를 한 선수와 탤런트만으로 성장해오면서 재능만으로 경기를 해온 선수의 차이도 있다고 보구요.

아 서브룩에 대한 발언이 과했다면 죄송합니다. 다만 nba입문은 매직존슨으로 했고, 근 5년간은 챙겨보는 팀은 시카고,오클,유타정도입니다. 서브룩 경기는 많이 봤고요. 시카고 수비시스템은 티보도 체제에서 뛰어나다고 봅니다. 다만 공격 시스템은 정말 말 그대로 로즈 go였습니다. 서브룩이 이미지때문에 손해를 보는 선수라는건 무척이나 동의합니다. 다만 듀란트 부상하에서 서브룩 go를 보았을때의 그 활약은 빼어났지만 로즈만큼은 아니라 생각한다는 것입니다. 로즈 go는 로즈가 오펜스에서 팀원을 충분히 잘 활용하고 틀어막힐때는 활로를 정말 잘 뚫어준다고 해야할까요. 한마디로 해야할때 해주는 그런 플레이를 잘하는 선수라 생각합니다. 아무리 안들어가도 공을 줄 수 있는 선수랄까요.
서브룩 go는 다같이 한다는 느낌보다는 팀원과의 호흡이 약간은 부족한 선수가 뛰어다니는 느낌이였습니다 개인적으로는요. 그것이 4쿼터에서 여실히 드러나는 것이라 생각하고요. 사실 서브룩의 클러치 성적이 그렇게 나쁘지는 않다고 생각합니다. 다만 클러치 상황에서의 탬포가 많이 빠르고, 그 샷들이 실패했을시에 상대팀에게 역으로 점수를 먹힐 확률이 높아지는 것이죠. 로즈와의 클러치 성적이 그렇게 크게 차이가 나지는 않는것으로 알고있습니다. 그러나 로즈의 클러치타임은 대부분 지공으로 빡빡한 상황에서 시작되고, 실패해도 수비가 빠르게 정돈됩니다. 서브룩의 클러치타임과는 다르죠. 그게 클러치에서 강하다 약하다를 나누는 가장 큰 이유가 될 것 같습니다. 앞서 말한 공격의 흐름 얘기도 이 의견에 속히고요.
물론 이견이 충분히 있을 수 있는 논의라 생각합니다. Kbkb24님께서 말씀하시는 논지도 충분히 수긍이 가고요.(저는 서브룩이 지금 제일 응원하는 선수입니다. 이번시즌에 미친시즌을 보여줘서 우승을 해버리면 좋겠네요.... 제발

네! 물론 선수에 대해 보는 눈은 개인마다 다르고 주관적 관점이다보니 그럴 수 있다고 생각합니다.

이번에 뉴욕으로 옮긴 로즈도 혼자남은 서즈룩도 모두 최고의 활약을 보여주면 좋겠습니다.