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어느정도 되야지 조던급의 선수일까요?

 
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Updated at 2016-07-23 09:19:40

항상 궁금한 소재입니다.


조던의 업적을 볼때마다 드는 생각이 
혹시 조던만한 실력을 가진 선수가 나온다 해도 
쓰리핏을 두번이나 하는건 불가능하지 않을까...하는 생각이 듭니다

쓰리핏을 두번하지 않더라도 조던급의 평가를 받는게 가능할까요?

최소 쓰리핏을 한번쯤은 해야 할까요?

90년대의 지배자 하면 누구든지 망설이지 않고 조던을 꼽을 텐데

그런 선수가 제 생애에 다시 나올수 있을지 참으로 궁금합니다

르브론이 클블 1기 시절에 피펜급의 선수가 있었다면 가능했을지...

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Comments
Updated at 2016-07-22 21:49:01

조던은 역대 최고 수준의 재능과 역대 최고 수준의 노력과 승부에 임하는 태도가 역대 최고 수준의 운을 만난 케이스라고 생각해서, 조던보다 근소하게나마라도 더 뛰어나다 싶은 재능들(개인적으론 샥과 르브론) 자체도 거의 드문데 그와중에 나머지 세 가지를 다 갖추기는 쉽지 않을꺼라고 생각해요.

WR
2016-07-22 21:53:58

저도 그렇게 생각하긴 합니다만...

쓰리핏을 하지 않더라도 조던 만한 평가를 받는다는게 가능한지 궁금합니다
2016-07-22 22:00:38
적어도 NBA 역사상 최다 득점, 최다 어시, 최다 리바운드, 최다 블락, 최다 스틸

저중에서 2개 정도는 찍고 우승 3번 정도만 해도 비벼볼만 할거 같습니다.
2016-07-22 22:06:38

쓰리핏 못하고 수상내역 좀 딸리더라도 전체 커리어 평균 스탯이 조던보다 높으면 가능성 있긴 할텐데 이게 더 힘들어보이네요.

2016-07-22 22:11:12

평득은 30점이상에 MVP, 파이널MVP를 5개이상씩은 받아야

얘기를 꺼낼 수 있겠죠..
WR
2016-07-22 22:16:37

음...이게 가장 신빙성 있어보이는 얘기 같네요

우승횟수는 그렇다 쳐도 MVP 횟수가 문제네요
센터라면 득점 횟수가 좀 떨어져도 역대급 리바운드 횟수면 가능하려나요?
체임벌린과 빌러셀의 존재 때문에 좀 힘들긴 하겠지만..
2016-07-23 00:15:06

파엠 5개라는말에 최소 5회우승 이상이라는말이 포함되어있죠

2016-07-22 22:11:35

없을듯

2016-07-22 22:15:04

만약 커리가 4핏에 4파엠에 mvp 3연속 달성했다면, 진지하게 넘버1 비교가 올라왔겠죠..

그정도의 업적과, 패러다임 변화를 이끌 정도의 충격과, 전성기 동안 불패의 이미지를 갖춰야 비로서 비교가 가능하겠죠..

2016-07-22 22:16:28

르브론이 지금부터 포핏을 해야..

WR
2016-07-22 22:17:27

이게 불가능 할걸 알면서도 가끔 르브론이 쓰리핏을 달성했으면 좋겠다는 생각을 합니다 

2016-07-22 22:23:03

이정도라면 고생끝에 넘버원 인정합니다.

Updated at 2016-07-23 00:54:15

그정도는 해줘야 조던과 비교할만한 떡밥정도 되는거 아닐까요?

Updated at 2016-07-22 23:09:57

포핏하면 넘었다는 평가도 많을꺼라고 봅니다. 정말 어렵겠지만요.

2016-07-22 23:12:40

포핏이면 떡밥정도가 아니라 넘버원같은데..

Updated at 2016-07-23 00:53:48

저는 여기부터는 관점의 차이라고 봐서... 부먹찍먹 논쟁급으로 의견이 많이 갈릴것 같습니다.
물론 같은 우승 6회지만 프랜차이즈 쓰리핏 2회와 리핏+포핏으로 비교하자면 물론 후자가 낫다고 보는사람이 좀더 많을테고, 훗날엔 누적스탯도 르브론이 우위일것같구요.
근데 누적 외에는 르브론이 아직 조던한테 못비빈다고 생각하시는분이 많을테고, 르브론이 이상태에서 3년 더 우승을 향해 뛴다면 내년까지는 파엠을 타겠지만 그 이후로부터는 힘들거라고 보고 아마 성장한 카이리가...
어쨋든 저는 르브론이 포핏을 한다는 가정하에, 이견없는 넘버원이 될수는 없다고 봅니다.

2016-07-23 07:21:47

지금부터 포핏이라고 하셨기에...마이애미에서 우승 리핏+클블에서 5연속 우승이니

확실한건 지금처럼 이견없이 조던이 넘버원은 아니겠죠.

2016-07-23 10:54:59

아 제가 오해했나보네요. 포핏이라하길래 이제 3연우승 더한다는 가정인줄 알았네요

2016-07-22 22:22:21

마사장은 공수,피지컬,승부욕적인 위닝멘탈에 미디어/인터넷 활성화시대도 잘타고났고 마침 매직/버드시절의 랄/보스턴외 춘추3패시절이 아닌 전국5웅시절인것도 있고 팀도 나홀로 고분분투까진 아니고 은퇴안했으면 영원불멸의 뭔가를 쌓았을 급이라서 여간해서는 힘들지도 모르죠.매직/버드를 AFKN으로 본 저는 그냥 매직90점 버드88점에 마사장98점을 주지만 빡빡머리의 에어조단을 본 분들에겐 아마도 100점일지도 모릅니다.

2016-07-22 22:54:33

누적기록을 포함한 퍼포먼스, 수상기록과 우승횟수, 미디어/상업성 3가지 중에 최소 2가지를 만족시켜야 될 것 같아요. 적고나서 보니 세가지 모두 상당한 난이도네요

2016-07-22 22:55:26

괜히 nba=조던 이 아닐겁니다.
goat이라는 명칭이 그 어느누구보다도 잘어울리는 선수인 것 같습니다

2016-07-22 23:10:56

마이클 조던하면 옆집 아줌마도 알았죠

2016-07-22 23:07:54

그냥 비교 불가 일거 같읍니다. 그전에도 그 후로도요. 조던의 능력을 0으로 보았을때 다들 한가닥 했던 선수들은 -3, -4 같이 뭔가 약간 모자릅니다.

Updated at 2016-07-22 23:12:19

딴거 다 제외하고 일단 조던의 활약상 중 극히 일부인 15시즌동안 평균30득점 하는 선수가 나올수나 있을까요?

2016-07-22 23:52:45
그것도 39, 40살에 굳이 2시즌 뛰면서 까먹은 스탯인데 평득 30점... 그것도 몇년만에 다시 복귀해서 평득 20점.. 말이 안된다고 봅니다. 그 외계인 소리 듣던 케빈 가넷도 30 중반 넘어가니 확 꺾여서 평득 6점씩 했는데... 폴피어스나 레이알렌, 아이버슨 다 30 중반 넘고 확 꺾였는데 조던은 심지어 은퇴하고 몇년후에 돌아와서 39, 40살에 평득 20점 했다는 건 말이 안됩니다 정말. 조던이 1, 2차 은퇴없이 계속 뛰었으면 개인스탯은 누적이나 평균이나 더욱 굉장했겠죠. 
Updated at 2016-07-23 00:04:53
프랜차이즈 슈퍼스타이면서 NBA  득점왕 하면서  NBA수비 퍼스트팀 하면서

팀웍을 지키고 확실한 리더 그리고  카리스마

그리고 팀을 우승시키고 플옵 파이널에서 눈부신 활약  그렇게 6번을 해도

조던보다 득점왕 수상 횟수나 엠브이피 갯수가 모자랄수도 있죠.

일단 프랜차이즈 스타로 득점왕 하면서 팀 우승 시키기 미션 자체가 초고난이도 

거기다가 수비 퍼스트팀이 더해지면 거의 불가능할 정도의 미션이 되죠.

일단 조던은 플옵이나 파이널 정말 팀의 위기에 순간에

영화나 만화 같이 팀을 승리로 이끈 경기가 너무 많죠.

너무 잘하는 선수가 가장 어려운 순간에는 더 잘하니가 뭐 할말이 없죠.
2016-07-23 00:48:43

말장난 아니고 조던이요

2016-07-23 01:09:20

거짓말 안하고 비등하게 싸우려면 다른 스포츠에서 델꼬 와야 합니다.

2016-07-23 01:48:53

레벨이 다른 선수라...

Updated at 2016-07-23 03:10:47

1.대학 다닐 때 부상으로 대회에서 다 보여주지 못하고 드랲 순위 깎이거나 특이한 케이스로 초강팀 드랍

2.nba 역사상 top급 재능을 가지고 루키 시즌때부터 날라다님

이렇게 되서 수상 쓸어담으면야 조던 넘는거 가능하죠

차라리 빌 러셀이 괴물 같은 스텟 찍으면서 그 우승 횟수를 이뤄냈다면 독보적인 원탑으로 아예 가능성이 없다고 할텐데 조던을 세부적으로 보면 스텟 원탑으로는 윌트가 있고 반지 원탑으로는 러셀이 있고 시엠 원탑으로는 카림이 있으니 각 분야들에서 원탑 찍은건 아니라 아예 답 없는 비교 불가급은 아니어서 잘 나가는 선수 생기면 소환 되는거라 봅니다 

윌트가 스텟 신경 많이 썼다니 윌트보다는 스텟 조금 낮다치고 11우승 11파엠 6시엠 괴물 같은 1,2차 스텟
디포이 ~회 연속 수상 이래버리면 아예 비교를 안하겠죠.

 
   
2016-07-23 07:23:15

르브론 제임스 주니어정도의 나이에서 가능할지는 모르겠지만...

확실한건 작년까지 드랩된 선수중에는 없는 것 같습니다.

2016-07-23 08:15:10

일단 커리어 평득 30점은 찍어야 할거고....올해의 수비수 한번은 받아줘야하고.....쓰리핏을 최소 한번은하고.... MVP 4~5회 받아야 조던과 같은 라인에서 비교해도 어느정도 공감을 얻을수 있지 않을까...합니다.

쓰리핏을 못해도 우승을 4회 이상하고 파이널MVP를 4회이상 받는것도 괜찮을것 같네요....

쓰고 보니....나올수 있을지 정말 궁금하군요....
2016-07-23 09:24:48

쓰리핏을 2번해봐야하고

파엠6개있어야하고

파이널에서 한번도 안져야하고

커리어 평득 30점이어야하고

마흔이 넘어서도 20-5-5 찍어야하고

MVP 5번해야하고

수비상 1개 있어야하고

올스타전 MVP 3번 해야하고

올스타전 14번 출전해야하고

루키상 받아야하고

스틸리더 3번 해야하고

득점왕 10회 해야하고

슬램덩크 챔피언 2회 해야하고

올디펜시브팀 9회 해야하고

 

일단 가장 기본적인거만 몇 개 추려봤네요.

저거 다 하는건 기본이고 저기에 드라마를 써야하구요

많은 어록도 남겨야합니다.

그리고 지구 반대편에서도 누군가에게 농구? 하면 그 선수 이름이 나와야합니다.

이러면 조던이랑 어깨를 나란히 할 수 있어요.

 

Updated at 2016-07-23 09:56:14

글 잘 봤습니다

저도 고민중입니다. 

정답은 아니라는 걸 알지만 제 한계속에서 생각이 한쪽으로만 흘러가서 남겨봅니다


팀 성적은 나중에 봐야 한다고 생각합니다(개인기량이 먼저)


본인 기량이 부족한데 팀이 아무리 우승을 쓸어담아도 조던에게 안되죠

만약에 현재의 기량으로 커리가 준우승 없이 우승을 6개 획득했다고 해도 조던에게는 확연하게 밀릴수 밖에 없거든요


일단 선수를 볼려면 3가지는 최소한 따져봐야 합니다

공격력

수비력

체력(육체적 면-건강 & 정신저인 면-승부처에서 집중마크 당할 때의 안정성과 결단력)

3가지 다 조던에 근접해야만 최소조건 달성이라고 봅니다


조던은 3가지 다 경쟁자들보다 앞서나갔기 때문에 우승 전(언제부터인지 다들 다르시겠죠)에 이미 리그 최고라고 부르지만 않았을 뿐 인정 받았습니다. 팀이 못이기는 거라서 조던에게 하는 말은 팀을 이기게 만들라는 거 였습니다. 개인기량 어디를 발전시키라는 말조차 쉽사리 하지 못했습니다. 왜냐하면 1년차부터 쾌속 발전을 했는데 문제는 1년차에 총득점 1위였던 게 조던입니다 ;;;


쉽게 상상을 해봅시다 조던이 어땠냐요?

단순히 팀이 너무 강력하고 본인이 그러저럭 MVP 레벨이여서 우승 몇 번하고 MVP 몇 번 받는다고 조던처럼 될까요

안됩니다 그건 그냥 보통 수준의 MVP 일 뿐이고, 팀 여건이 좋아서 우승했다는 칭호로 조던을 능가하는 건 불가능합니다(빌러셀) 


데뷔시즌부터 그 기라성 같은 슈퍼스타들보다 공격력이 앞서는 1년차 신인이었고, 2년차 부상을 당했는데 플레이오프에서도 통한다는 걸 보여줬습니다

3년차부터는 정규시즌 플레이오프 모두 최고였고, 수비를 탓하고 싶었지만 불가능할만큼 믿기 힘든 집중력으로 수비에서마저 잘해줬습니다


이미 1년차부터 시작됐지만 3년차에는 공격과 수비, 체력 3가지 측면에서 그 시절 MVP를 능가했죠

MVP 옆에 조던이 있었어요. 팀 우승은 못했지만 우승시킨 에이스보다 조던이 과연 무엇이 부족한지 누구도 말할수가 없었습니다. 능가하는 것 쉽고요 


결국 조던급에 올라갈려면 기준선이 높을수 밖에 없습니다

팀 성적과 개인 기량을 함께 봐야 하는데... 시작은 개인 기량입니다. 조던만한 공격력과 수비력과 체력을 대략 5년이상 보여주는 선수라면 비교 가능하다고 생각합니다(조던은 전성기가 거의 10년입니다 ;; )


만약에 공격력과 수비력과 체력을 어떻게 구별할지 모르겠다면 그 시대 경쟁자를 떠올리면 쉽습니다

저는 포지션을 앞선과 뒷선으로 간략하게 보는데

앞선(가드포워드) 최고의 공격수이면서 최고의 수비수이면서 최고의 체력을 갖추었다면 경쟁자보다 한발은 앞서나가겠죠

단순하게 2~3년으로는 부족할수 있지만 5년 이상을 앞선에서 최고의 공격수이자 수비수이자 체력을 보여준다면 누구라도 인정을 할수밖에 없습니다


그리고 뒷선(빅맨)에서도 가능합니다. 

경쟁자들과는 차별되는 공격력과 수비력과 체력을 5년 이상 보여주면 조던급이라는 수식이 따라붙을 겁니다


마지막으로 저는 조던을 No.1 이라고는 보지 않습니다. 앞선 최고의 선수라고 보지만 매직이나 버드는 조던이 가지지 못한 기량을 가지고 있다고 보거든요. 특히 5:5 경기이기에 조던 3명보다 매직 조던 버드가 더 쎌수밖에 없습니다

하물며 전설의 3센터는 매직-버드보다도 더더욱 조던과 비교가 가능하죠. 

최강의 공격수, 최강의 수비수, 최강의 체력과 측정불가능한 공격과 수비를 펼치는 선수


저는 6명은 우열을 쉽게 가릴수 없다고 봅니다(그리고 르브론이 믿기 힘든 속도로 쫓아오는 거 같습니다^^;;)

2016-07-23 10:23:48

세세한 업적이야 다양한 상황이 있음을 감안한다면
역대급으로 꼽히는 선수들은 다 조던급이라고 생각합니다.

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