CEL vs NOP 4쿼터 르브론 트레블링
2015-12-05 16:16:02
너무 유명해져서...뭐..
Updated at 2015-12-06 13:18:09
싑게 4
2015-12-05 16:37:03
피벗 동작에서 축발이 떨어지는 것은 트래블링이 아닙니다. 축발이 떨어졌다가 다시 바닥에 닿는 순간에 트래블링이죠. 1
2015-12-05 16:47:55
예 아무래도 큰 영상에서는 뉴올 44번 선수 때문에 제대로 보이지 않고, 리플레이에서는 발쪽이 제대로 보이지 않다보니 끌리는 것을 제대로 보지를 못했네요. 끌리는 것 만으로도 트래블링이죠.
2015-12-05 17:50:08
축발이 떨어지는 경우, 다시 바닥에 닿으면 트레블링이 맞구요, 피벗에서 축발이 떨어진다면 트레블링이 선언 될 수도 있습니다.
2015-12-05 17:55:38
축발이 떨어져서 트래블링이 선언되는 건 어떤 상황이죠?
2015-12-05 18:12:42
상식적인 상황이구요, 고전적으로 트레블링 불리는 상황입니다. (더욱이 슛동잣이 아닌 상황에선 무조건 트레블링 으로 알고 있구요)
2015-12-05 18:57:40
may라는 표현은 '~할 수도 있을 수도 있다' 가 아니라 단순하게 '~할 수 있다' 입니다. 미국의 USA Basketball 홈페이지에 피벗풋에 관한 글이 있는데, You may raise your pivot foot to shoot or pass, provided the ball leaves your hands before the pivot foot returns to the court. 라고 적혀있습니다. 축발이 떨어진 뒤에 굳이 슛이 아니어도 패스도 가능합니다. 단순히 공이 원래 소유자에게서 떠나가면 되는 상황인 거죠. 위에서 상식적인 상황이라는 게 뭔지 궁금하네요. 상식적인 상황이라는 것이 퍼스트 스텝을 밟을 때의 축발의 상황이라고 한다면, 축발이 떨어지기만 해도 트래블링이 맞습니다만, 위의 상황에 해당되는 상황은 아닌 거 같아서요.
2015-12-05 20:03:58
official한 rule book에서
2015-12-05 20:06:26
헐~~ 아이폰 자동으로 오타 검색하는거 못쓸 수준이네요 ㅜ ㅜ
2015-12-06 07:18:51
official 한 rule book에서 may 라는 말이 왜 사용되는지 생각을 해야하는지 이해가 되질 않네요. 제가 직접 rule book을 확인한 결과, 주어가 선수나 선수의 동작이 아닌 경우 (예를 들면 심판이나 심판의 판정이 주어인 경우) 에만 can 이나 cannot이 사용되고, 기타 선수 플레이의 정당성 혀용범위에 대한 rule이 나올 때에는 거의 무조건 may를 사용 합니다. 1
2015-12-05 16:16:28
농구 너무 막하는거 아닙니까... 안부니까 그냥 자꾸 저러는거같은데
2015-12-05 16:27:18
아무리 팬이어도
2015-12-05 16:30:21
트래블링맞긴한데 사실 르브론 말고 트래블링 하는 경우를 상당히 많이 뵜는데 르브론만 영상으로 올라오는 건 좀 아쉽네요 6
2015-12-05 16:31:54
가장 자주 하니까 문제..
2015-12-05 16:36:21
이건 확실한 근거가 있나요?
2015-12-05 16:43:42
유투브에 르브론 트레블링 동영상만해도 17200개 검색이 되네요 르브론이 유명한 만큼 헤이터들이 워낙 많고 돌파를 주무기로 하면서 트레블링이 안불리는 선수가 드무니까 그런거겠죠?
2015-12-05 16:45:40
그건 가장 자주한다는 말의 근거가 되지 않습니다. 르브론이 많이 논란되고 그만큼 많이 하는 선수라는 건 인정합니다. 5
2015-12-05 16:50:58
그럼 이렇게 정정하겠습니다 르브론은 선수들 중에 트레블링이 안 불리기로 가장 유명한 선수라고요 유투브 동영상 개수 차이 정도면 저명성으로는 손색이 없잖습니까?
4
2015-12-05 17:12:29
르브론이 그만큼 영향력 있는 선수이니까요.. 어쩔수없죠.. 그런데 제가 느바를 봐온이래 르브론 정도 영향력있는 선수가 저런식으로 트래블링 자주 하는건 자주 보지못했어요.. 지금은 시즌이지만 플옵에서도 결정적인 장면에서 너무나 명백한 트레블링도 여러차례있었고요.. 4
Updated at 2015-12-05 17:18:35
유난히 르브론이 눈에 많이 띕니다. 5
Updated at 2015-12-05 17:24:32
사실 르브론 말고도 많은 느바선수들이 트레블링을 하지만 르브론이 좀 심하긴 해요. 안티별로 없던 클블1기 시절부터 꾸준히 지적되어 왔던 문제입니다. 르브론만이 유일하게 트레블링믹스가 있을 정도에요 그것도 히트이적 전에 이미 10분넘는 영상도 있었을정도로 말이죠. 다른 느바선수들은 한두장면 정도지 그렇게 믹스로 올라온 경우는 르브론 말고는 전혀 없습니다. 물론 님말씀처럼 이게 증거가 될수는 없다고 할수도 있지만 그래도 단순히 안티많은 스타라서 더 주목받는다 수준은 확실히 아닌거 같네요. 르브론만 안티있는것도 아니구요
2015-12-06 02:02:38
지나친 팬심입니다
2015-12-05 16:35:16
https://www.youtube.com/watch?v=S7X5E-rtjjA 이 영상에 따르면 점프스탑 이후에는 어느 발로 피벗을 하던 상관은 없을텐데요. 이 영상 1:15경에 나오는 플레이와 오늘 르브론이 했던 플레이에 큰 차이점을 찾기가 힘드네요.
2015-12-05 16:37:04
두발 다 떨어졌습니다.르브론은
2015-12-05 16:38:32
피벗 후에 두발이 바닥에서 떨어져도 상관 없습니다. 1:10 경에 나오는 동작에서도 슛을 올라갈 때에는 결국에는 양쪽발이 바닥에서 다 떨어지는데요. 피벗시에 트래블링이 되는 경우는 축발이 떨어졌다가 다시 바닥에 닿았을 때 입니다.
2015-12-05 16:39:52
그니깐요 르브론은 점프스타이후 두 발 다 떨어지게 피벗을 한후에 점프를 한 것입니다.
2015-12-05 16:46:06
아무래도 뉴올 44번 선수 때문에 가려저서 잘 보이지가 않아서 그 점을 간과 했네요. 트래블링이 맞는 거 같습니다.
2015-12-05 16:37:30
점프스탑으로 봐준다해도
2015-12-05 16:39:52
점프스탭이라 쳐도 그 후 첫스탭시 르브론 왼발을 보면 살짝 움직였습니다 즉 축발이 오른발이란 소린데 슈팅할때는 왼발이 축발인것처럼 갑니다 이게 트레블링이죠
2015-12-05 16:45:37
아무래도 뉴올 44번 선수 때문에 가려저서 잘 보이지가 않아서 그 점을 간과 했네요. 트래블링이 맞는 거 같습니다. 2
2015-12-05 16:59:15
피벗, 어떤 스텝이다를 떠나서 지금은 두발 스탑후 두발이 다 위치가 바뀌었는데 확실한 트레블링이죠.
2015-12-05 17:07:27
항상 볼 소유 시점이 관건이긴 한데
2015-12-05 17:07:50
느리게 보면 확실히 보이는데. 빠르게 그냥 플레이가 진행이 되면 발만 보지 않는이상 그리고 경기 흐름상 잡기도 애매한것 같습니다. 휘슬 불러고 작정하면 르브론 발 움직임만 봐야 잡을 수 있지 싶네요. 1
2015-12-05 17:38:16
규칙이 있는데 실드칠 것을 치셔야지. 오히려 최고의 선수니까 저런 것을 지양해야하는 게 바람직한 모습 아닙니까? 이미 필잭슨이라는 거물도 르브론의 트레블링 관련해서 한마디 한 걸로 아는데
저도 이 장면 보면서 논란이 될 수는 있겠네...정도는 생각했습니다. 자세히 보면서 든 제 개인적인 판단은 1. 공을 잡은 시점으로 볼때 피벗은 허용되고 2. 왼쪽이 축발인데 움직였기 때문에 트레블링은 맞다. 축발이 움직인 트레블링이지만 이 중요한 4쿼터 동점 1분 이하 상황에서 심판이 이 정도 축발을 움직이는 것을 보는 것이 쉬울까..라는 생각은 해봅니다. 참고로 저는 극AD빠입니다. 르브론이 트레블링으로 논란이 많은데 이 장면만 볼때는 신체적 접촉이 동농과는 비교도 안되는 nba에서 어느정도 허용되는 정도라고 생각은 해요..
1
Updated at 2015-12-05 17:50:06
한발+양발의 투스텝은 전혀 아닙니다. 10년도 룰 개정으로 인한 게더링 인정으로 인해 저 스텝은 드랍스텝이 아니라 점프스탑으로 봐야 맞는 거죠 그리고 피벗을 할 때 축발이 끌렸으니 당연히 트레블링이구요.
2015-12-05 17:46:33
점프스탑 후 피벗이 움직인 경우라고 봐야겠네요. 턴 동작에서 피벗이 끌리는 경우엔 리뷰에서도 애매해다고 하는 경우가 있는데 이건 스플릿성이라 트래블링으로 판정이 나오긴 할 것 같습니다. 근데 전 개인적으로 이 정도는 이해합니다. 스플릿이라도 움직임 폭이 그렇게 크진 않았기 때문에.. 이 정도는 다른 선수들에게도 종종 나오고 단순 미스콜로 이해하고 넘어갈수 있다고 봅니다. (물론 다 제대로 불어주는게 제일 좋습니다.) 문제는 르브론은 워낙 심한 장면이 많아서.. 피벗 바꾸는 것만이라도 제발 좀 불어줬으면 좋겠네요.
2015-12-05 17:56:44
그러려니 합니다. 이제와서 바뀔거 같지도 않고..
2015-12-05 18:03:01
저건 그래도 축발 끌린 수준이지 아래아래글에 앤드원 얻을 때는 대놓고 세발 걷네요.
2015-12-05 20:14:31
트래블링이지만 익스큐즈할 만한 수준이라고 생각합니다. 지난 번 오심 판정 났던 커리 트래블링처럼 말이죠. 불어도 할 말은 없지만 대체로 거의 안 부는 정도..?? 점프스텝에 왼발 피벗풋으로 사용했는데 림쪽 방향으로 추진력을 얻기 위해 거의 다시 밟듯이 끌긴 했죠. 용인되는 수준이긴 하지만 솔직히 좀 악성 스텝이라 생각합니다. 르브론 저격이라기보단 저런 식으로 피벗풋 다시 밟아서 추진력 얻는 많은 선수들 대상으로 한 말입니다.
2015-12-05 20:21:07
넵, 그러니까 말씀하신 것처럼 익스큐즈할만한 수준이지만 트래블링라고 말씀드린 겁니다. 흠.. 말장난 같아 보이면 죄송하지만.. 대체로 그냥 넘어가긴 하지만 잡는다 해도 항의 못할 빼박 트래블링이니까요..
Updated at 2015-12-05 21:09:52
끌리는지 아닌지 각도가 애매해서 보이진 않지만...스텝 자체에 문제는 없어보이는데요? 르브론 개인적으로 싫어하는 선수이지만 트레블링 불지 않을거 같아요.
Updated at 2015-12-05 21:20:53
전 당연히 트래블링 아니라고 생각했는데... 댓글 보니 다들 트레블링이라 하시네요. 그렇게 명백한 트레블링인가요? 애매하면 애매했지 이견의 여지없이 트레블링이다 이정도는 아닌 것 같은데..
2015-12-06 12:40:46
트레블링 맞습니다 제가 잘 못 알고 있다면 가르쳐 주시면 감사하겠습니다
2015-12-06 11:49:13
영상 잘 보시면 왼발을 다시 디딥니다
2015-12-06 12:46:13
점프스탑도 아니고 따로 착지한뒤 양발다 고쳐밟고 올라가네요
2015-12-07 01:25:38
논란이 되어서 뒤늦게 봤는데 일단 정말 깐깐하게 본다면 트래블링 맞아요. 점프스탑이라서 피벗을 하는것까진 괜찮고 프리풋으로 점프 하는 것 까지는 괜찮은데 피벗 이후에 축발을 이동 시킨것에서 트래블링이 걸리는 경우네요. 제가 볼 때 이건 일반적으로 트래블링 콜을 안하고 넘어갈 수 있는 부분이긴합니다.심판이 못 볼 수도 있고 그냥 넘어갈 수도 있는 경우죠. 다만 이게 문제가 되는 건 르브론이 저러한 동작을 할 때 똑같은 케이스, 혹은 더 심하게 축발을 마음대로 바꾼다거나하는 케이스가 다른 선수들에 비해 굉장히 자주 일어나는 편인데 이 부분에 대한 콜이 거의 없다는 것 때문이죠. 경기 중에 그냥 넘어갈 수 있는 트래블링이긴하지만 르브론이 자주 보여주는 무브임에도 콜이 없기에 어느정도 이득을 챙긴다는 것은 인정해야 한다고 봅니다. 그것도 클러치 상황이구요.
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문제있네요 알면서쓰나..