도의적 비난은 아니더라도 알면서도 계속 트래블링을 한다면 선수로의 자질적인 비판은 받아야죠.
그리고 걸리지 않으면 된다 라는 이런 마인드와 행동이 허용이 된다면 플랍행위도 또한 같은 이유랑 해도 된다는 논리와 다를게 없습니다.
0
2015-06-24 17:45:18
궁금한 게 왜 상대팀 선수들은 어필하지 않죠? 르브론 만의 문제가 아니란 건 아닐까요?
6
2015-06-24 17:49:22
어필 합니다 발견을 잘 못해서 그렇지. 우리야 느린화면으로도 볼수있고 하는 관전자 입장이라서 더 많이 보이지만 실제 경기뛰는 선수들은 정신없이 훅훅 지나가면 못보는 경우도 많이 있다고 보네요 심판도 마찬가지구요(물론 그냥 대놓고 하는것도 넘어가는거 많습니다만)
3
2015-06-24 17:51:53
르브론이란 선수를 앞에 두고. 아 축발을 잘보자. 이건 트레블링일 수 있을 거야
라는 걸 .. 확인하기란...
심판의 문제죠. 심판
8
2015-06-24 19:08:49
영상 보시면 이궈달라가 팔 열심히 돌려요......
0
2015-06-24 17:55:39
르브론 피벗을바꾸면 안된다는걸 모르는걸수도..
6
2015-06-24 17:56:34
그나저나 이거달라 저 팔돌리는거 시그네쳐 무브 될수도
1
2015-06-24 23:36:51
Do the Iguodala라는 춤이 있죠.
6
2015-06-24 18:11:11
근데 보아하니 포스트에서 페이크 줄때는 확실히 트레블이 많긴 한데 레이업 스텝은 아닌 것들도 있는데요? 레이업 스텝 이 정도도 다 불면 유로스텝 쓰는 선수들(특히 지노빌리)과 웨이드 어빙 처럼 크게 튕겨서 머리 위에서 잡는 선수들도 다 잡아야죠. 르브론이 많이 어기기도 하는데 뭔가 르브론의 위치 때문에 더욱 까이는 거 같네요...
9
2015-06-24 22:04:43
말씀하신 선수들 중에 지노와 웨이드는 윈드밀 레이업 등을 비롯한 수많은 유로스텝을 사용하면서도 스텝이 꽤 정확한 선수들로 알려져 있습니다.
물론 모든 스텝이 다 정당하다는 건 아니지만 여기에 같이 논의될만한 선수들은 아니에요.
어빙은 제가 클블 경기를 많이 못 봐서 뭐라 말씀드리기 애매하네요..
2
Updated at 2015-06-25 09:06:56
지노빌리의 스텝은 여지 없이 최고 수준의 스텝입니다. 르브론에게 배워오라고 하고 싶을정도로
실제로 트레블링 같기도 한데, 지노빌리의 강좌 영상과 함께 슬로우 영상으로 보시면 아닌것을 아실 수 있습니다.
1
2015-06-25 11:43:55
웨이드와 어빙의 윈드밀레이업은 일단 절대로 트래블링 아닙니다.
0
2015-06-24 18:16:19
이를 묵인하는 심판도 문제있네요.
물론 르브론만 이러진 않겠죠.
2
2015-06-24 18:16:59
하루에 같은 게시물이 두개네요.
1
2015-06-24 19:05:40
수비선수들은 인지하고 있네요. 이궈달라 팔 열심히 돌리는데....
1
2015-06-24 19:22:59
우와~~~~~~~~
3
2015-06-24 19:28:48
뭐 치고달리는 부분은 헷갈릴 수 있다 쳐도 (물론 심판은 헷갈려서도 안됩니다. 그럴거면 우리 같은 일반인과 뭐가 다른지...)
명백히 보이는 부분들의 콜이 정당히 불렸다면 (파이널만 모아놔서 그렇지 시즌 중에도 보일건 보이죠) 르브론 턴오버가 몇개가 늘어날지...
7
2015-06-24 19:33:05
농구를 어느정도만(동네농구라도요) 해도 피벗발을 바꾸는 플레이는 의식하지 않고서는 엥간해서는 나오지 않는 플레이죠. 축발이 미끄러진다거나 뭐 그런 경우는 있더라도요. 르브론의 의중이 궁금하군요.
2
2015-06-24 19:55:02
그런데 이게 클리블랜드 모음이라 르브론의 문제로 보이는 게 아쉽네요 사실 nba 전체 트래블링 모음이 있다면 그냥 nba의 트래블링 콜 자체의 문제로 보일 건데 말이죠 대표적으로 생각나는 게 경기를 결정 지어버린 콘리의 네 발짝 클러치 레이업도 있었고 다른 팀 경기 중에도 트래블링이 안 불린 적은 많이 있었죠
1
2015-06-24 20:21:20
이 게시물 내일도 올라올 것 같네요
4
2015-06-24 21:05:21
트레브론...이건 쉴드불가.
2
2015-06-24 21:10:15
중간에 축발이 떨어져서 트래블링이 되는것은 신체접촉도 있고 주변에 선수들이 둘러싸고 있어서 그럴수도 있다고 하지만, 맨 마지막 장면은 공들고 걷는데도 안부네....
0
2015-06-24 21:14:41
굳이 같은날 같은 페이지에 있는 같은 동영상을 또 올리시는 그 의중이 궁금하네요... 요즘 제법 한핫 주제의 동영상을 올리셨단건 다른게시글들에 대한 충분한 모니터가 되었단걸로 이해됩니다만...
7
2015-06-24 22:43:24
못보셨을 수도 있죠.
팬들간에 어떤 의중이 있겠습니까.
0
2015-06-25 00:44:05
눈팅만 하는 저로서는 같은페이지에 있는 똑같은 영상을 못보진 않으실거라는 생각에 댓글을 남겼습니다. 물론 못보실수도 있고요..진짜 못보셨다면...제가 실수했네요...
4
2015-06-25 07:41:23
음.. 저도 눈팅하는 사람이지만 이 영상은 처음 봤네용..;;
4
Updated at 2015-06-24 23:33:05
조금만 곰곰히 생각해보면 두 번째 문단은 솔직히 완전 억지 주장 아닌가요... 르브론을 응원하는 입장임에도 이런 덧글들은 매번 당황스럽습니다. 팬덤이 매번 이렇게 반응한다면 매번 논쟁이 벌어지는것도 당연한 일아닐까요?
0
Updated at 2015-06-25 01:02:58
저는 트래블링에대한 두둔을 하는것이 아닙니다..같은 동영상이 연이어 올라온것에대한 불편함을 어필한 것일뿐.. 님도 제 닉때문에 선입견을 갖고계신듯 하시네요... 제가 여기 가입한지가 5~6년이 넘었지만 어긋난 팬심으로 인한 게시글이나 댓글단적이 단 한번도 없음을 알려드립니다
6
Updated at 2015-06-25 01:10:04
저는 님이 트레블링을 두둔한다고 말씀드린 적이 없습니다. 불편함을 부적절한 논리를 통해서 어필하시는걸 비판한거구요. 의미가 없는 비교일지 모르지만 님의 닉네임을 보고 르브론팬이라고 추론한게 차라리 훨씬 말이 되는 추론이라고 생각됩니다.
0
2015-06-25 12:33:40
저도 오늘 첨 보았습니다.
16
2015-06-24 21:16:21
르브론이 트레블링이 많은 선수 중 하나인건 사실인데 몇 몇 분들은 무지 민감하시네요... 이러니까 르브론은 신성불가침 영역인가 하는 의문이 제기되는거 아니겠습니까.....
0
2015-06-24 21:23:46
nba에 대해 짧은 지식만 가지고있는 농구초보입니다. 르브론에 대해 까와 빠의 어느 입장도 아닌데
제가 알기로는 르브론도 심하지만 nba에서 선수들의 스텝에 관해 너그럽다고 해야하나? 그런게 있는걸로 알고있는데 르브론본인의 문제도 있지만 르브론뿐만아니라 nba자체에서 확실히 규정을 제대로 잡는게 젤 중요하다 생각하네요.......
nba뿐만아니라 스텝 문제 자체가 동농이나 아마 농구에서도 많이 문제되는 부분이죠......
(최근에 농구하다 스텝문제 때문에 안좋았던일이 있었던게 생각나네요)
0
2015-06-24 21:42:39
제 눈에는 르브론 포함 4장면 정도가 확실한 것 같고
나머지는 솔직히 잘 모르겠네요.
전 나머지는 트레블링이 아닌 것 같아요.
3
2015-06-24 21:55:47
다른건 몰라도 포스트 플레이 하다가 축발 바꾸는 건 그냥 대놓고 하는거 같은데 저정도는 잡아줘야 되는거 아닌가요
2
2015-06-24 22:49:46
저렇게 보니 정말 엄청나네요..
확실하게 콜을 불어주는게 맞다고 봅니다.
재미차원을 떠나 너무 민망하네요..
최고의 선수일수록 더 잘 지켜서 그 자리가 빛을 잃지 말게끔 해야죠..
본 코멘트는 운영원칙 위반으로 삭제되었습니다.
5
2015-06-24 23:24:43
당장 오늘 필잭슨이 르브론 트레블링 많다고 까서 공론화된 것으로 보입니다만.
세계 최고 농구선수라는 르브론이 고의로 축발 바꾸는 것이 (거의) 확실한데 그거 트레블링이라고 하는 게 어이없으신가요?
이걸 사무국에 요청하라고 하시는 게 더 어이없는 부분이 아닐지 싶네요...
0
2015-06-24 23:47:52
고의로 축발을 바꾼다라 .... 농구 해보시면 알죠 심판의 휘슬만이 경기를 멈추게 할수 있는 걸... 선수는 코트 위에서 심판 휘슬이 울리기 전까진 최선을 다하는 겁니다 그 책임을 선수한테 물을 필욘 없다고 보는 겁니다 심판 잘 못이고 심판 오심이에요 심판이 애초에 트레블링 잘 잡아줬음 이런 영상이 나 돌아다니지는 않겠죠
8
2015-06-25 00:12:50
농구 해보셨으면 피벗발 두 번 바꾸는 건 일부러 자연스럽게 하려고 해도 굉장히 어설프게 느껴진다는 것을 아실텐데요... 한 번 바꾸는 것도 이상하고 티나요
영상에서 모즈코프의 경우처럼 스핀무브 돌다가 축발 떨어지거나 끌리는 건 꽤나 자주 일어나는 일이어서, 최선을 다하다가 일어난 트레블링이다! 라고 충분히 말할 수 있는데요. 다만 아예 축발을 바꾸는 건...
이번 플옵에서만 저만큼 많이 했는데 충분히 고의라고 봐도 무방한 것 같습니다. 뭐 nba너란녀석참님께서 고의라고 판단하지 않으신다면 그것에 대해서는 존중할 수밖에 없겠지만요.
그치만 최선을 다해서 트레블링을 했으나 심판이 불지 않았으니, 트레블링한 것에 대해서는 뭐라 하면 안된다는 말씀은 받아들이기 힘드네요. 뭐 고의든 아니든 트레블링을 많이 하고 그로 인해 이득을 보는 것은 사실이니 충분히 지적할 수 있다고 봅니다.
9
2015-06-24 23:29:03
여기 덧글 중에 르브론 까는 덧글이 있는지 잘 모르겠네요. 대부분 트레블링 규정이 잘 준수되지 않은 것을 사무국이 나서서 해결해야 한다는 의견이고 왜 르브론에게도 책임이 있는지는 충분히 설명이 되고 있는 것 같습니다. 현지에서도 르브론 헤이터들이 많은 상황에서 매니아는 그래도 르브론에 대한 부당한 비난이나 비판 여론이 거의 보이지 않는 커뮤니티입니다. 그런데 무슨 말만 하면 민감하게 반응하고 안티나 악플러들로 몰아가니 비 르브론 팬들의 심리적 반발이 거세지는거 아니겠습니까. 님이 다신 덧글이 여기 달린 덧글 중 가장 감정적입니다. 나머지 분들은 최소한 이성적인 태도라도 취하고 있죠. 커뮤니티에 올라오는 글이나 덧글에 반대 의견이 있으시면 반대 의견을 표현하시면 되고 매니아 취지에 맞지 않은 덧글이 있다면 신고하시거나 운영진 측에 관련 의견을 전달해주시면 되고 비판적으로 생각되는 부분이 있다면 해당 부분을 침착하고 차분하게 설명하고 설득하고 권고해주시면 됩니다. 저도 히트팬으로서 르브론에 대한 여론이 크고 작은 일로 엎치락 뒤치락하는게 안타깝지만 매번 감정적으로 대응하시는 일부 르브론 팬들의 태도도 참 아쉽습니다. 팬덤이 큰 만큼 일부 팬들의 논란의 여지가 있는 행동이 해당 팬덤과 선수에 대한 큰 책임으로 이어진다는걸 알지 못 하는 걸까요....
0
Updated at 2015-06-25 00:00:20
성숙하지 못한점 사과는 드리겠으나 전 르빠가 아닙니다 트레블링은 못 잡은 심판 잘못이라 생각 되어져서요 ... 요즘 보면 너무 마녀사냥처럼 르브론 못 잡아먹어서 안달난 사람들에게 한마디 던져본 겁니다
6
2015-06-25 01:17:56
이런식으로 한마디 던지시면 사람들이 어떻게 받아들일까요? 충분히 많은 사람들이 논리적으로 의견을 나누고 있음에도 끊임없이 논쟁과 말다툼이 벌어지는 것은 분별력을 갖지 않고 감정적으로 의견을 표출하는 사람들의 책임도 크다는 점을 생각해보셨으면 합니다. 토론 과정에서 가장 좋지 못한 것이 감정을 논리로 포장하는 것이니까요...
0
2015-06-25 04:28:32
충분히 논리적인가요? 심판과 르브론의 얘기가 같이 나오는 글보다 르브론의 잘못이라는 글이 훨씬 많은것 같은데요
3
2015-06-25 08:58:06
소매치기가 경찰에 안 잡혔으면 못 잡은 경찰만 잘못이라고 하시진 않겠죠. 르브론 대단한 선수지만 잘못한 건 잘못한 겁니다.
4
2015-06-24 23:04:07
영상 중의 모든 장면이 트레블링은 아닌 걸로 보이지만 그래도 상당 부분 나오네요. 저 정도로 트레블링이 나온다는 건 기술적인 문제가 있다고 봐야 하는 게 아닐까요? 경기에 집중할수록 기술이 깔끔하게 나와야하는데 포스트업시 슬금슬금 축발이동하는 걸 보니 너무 안타깝습니다. 이번 파이널에서 본인이 세계 최고의 농구선수라는 인터뷰도 했는데 말입니다.
19
2015-06-24 23:05:18
깔 껀 까야죠. 솔직히 이런 건 널리 퍼뜨려야 합니다. 그래야 보고 안 배우죠. 예전부터 르브론의 트레블링에 대해서 못마땅했는데 이렇게 성토하는 분위기가 되니 참 반갑네요.
아래에 있는 게시물 중 하나 링크합니다. 웨스트브룩의 돌파 모음인데요 스텝을 보셨으면 좋겠네요. 깔끔합니다. 발이 붙은 상태로 공을 잡았을 땐 딱 한 발 더 걷고 짝발 스텝으로 올라가 버리는 장면도 다수 있습니다.
저도 농구를 오랫동안 해온입장에서 게더스텝이야 그렇다 쳐도, 축발을 자유자재로 바꾸는거는 농구를 해왔다면 본능적으로 하지않게 되는데 축발을 한번도 아니고 두번씩 바꾸는 모습도 보이는데, 이렇게 보니 르브론은 확실히 이걸 이용하고 있군요.
5
2015-06-24 23:27:47
르브론이 저희같은 일반인보다 훨씬 농구도 잘 하고 또한 잘 알고 있을텐데요
축발 두 번 바꾸는 걸 보면... 안불리겠거니 하고 이용하는 것으로밖에는 생각이 되질 않네요
1
2015-06-25 00:14:31
르브론 트래블링이 많았다는건 참 오랫동안 말이 나왔었는데, 얼마전 필잭슨의 발언 이후로 확실히 더 주목받는 분위기네요. 르브론 말고도 다른 선수들도 트래블링이 참 많고 이게 잘 걸리지 않고 엄격하지 않은곳이 NBA라고 보는데, 아무래도 이런식으로 트래블링이 계속적으로 일어나고 있는것이 그것도 리그를 10년넘게 대표해온 아이콘과도 같은 선수가 이렇게 반복적인 트래블링을 범한다는건 리그 흥행차원에서나 발전에 있어서 좋을게 없다고 봅니다. 앞으로는 좀 더 엄격하게 심판들이 혹은 경기후 판독을 통해서라도 밝혀지고 재재를 받아야 한다고 생각합니다. 하지만, 그럴려면 르브론 뿐망이 아닌 전 선수를 대상으로 엄격하게 처벌을 해야겠죠. 뭐 리그 No.1 자리를 오래 지켜왔고, 혹은 그 언저리에 있는 선수이기에 파울콜에 있어서는 피해를 보는 경우도 많은것 같은데 그런것도 좀 더 심판들이 공정하게 처리해 주면서 이런 트래블링들은 좀 제대로 잡아주면 좋겠네요.
정말 궁금한건 다른 유명스타 선수들과 르브론의 트래블링을 분당 몇번하는지 뭐 이런 직접적인 비교 가능한 수치를 한번 통계로 내보는 것도 재미가 있고 도움이 될것 같네요. 파울당했는데 안불리는 상황도 비교해 봐도 재미있을것 갔구 말이죠. 여하튼 리그가 발전을 위해서 이런 농구적인 부분에서 정말 계속 노력했으면 합니다.
2
2015-06-25 01:09:47
아래 똑같은 영상 글에도 썼지만 트레블링은 개인적으로 굉장히 싫어하는 바이올레이션입니다. 두 발 이었음 막을 수 있는데 세 네 다섯발 걸어가서 못 막게 되면 이건 ...
2
2015-06-25 02:02:14
막을수가 없는 스텝이네요.
3
2015-06-25 05:58:38
저렇게스텝밟으면 아무도못막죠
2
2015-06-25 10:58:39
리그 최고의 선수이니까 이렇게 더 부각이 되는거겠지요. 일반 상황도 있고 클러치 상황도 있지만 많은 트래블링으로 인해서 승패가 갈리고 시리즈 향방이 바뀐것도 부인은 할수 없을꺼 같네요.
2
Updated at 2015-06-25 11:55:32
그런데 확실히 트래블링 아닌 것도 영상에 추가되어 있긴 합니다. 1분쯤에 나오는 스텝 두 개는 아주 일반적이고 기본적인 게더링 스텝 중 하나니까요. 다른 선수들도 다 사용하고 nba에서만 허용되는 스텝도 아닙니다. 국제대회에서 미국 선수 타국가 선수 할 것 없이 다 흔히 사용하고 안걸리는 스텝이죠.
이런 점에서는 영상 제작자도 트레블링에 대한 이해도가 그리 높은 것 같진 않습니다.
르브론의 문제는 게더링 동작을 안하고 공을 완벽하게 잡아놓고도 3걸음을 걷거나
포스트에서 자기 마음대로 스텝을 마구 밟아대는 것인데 확실히 그 빈도가 굉장히 많긴 합니다.
트래블링으로 인한 턴오버여야 할 상황이 골로 연결되는 상황 자체가 정말 비합리적이라는 생각을 하게 되네요.
2
2015-06-25 12:34:12
개인적으로 트레블링을 좀 많이 싫어해서인지는 몰라도.. 비호감처럼 느껴지는군요 (꼭 르브론이라서는 아닙니다) 참.. 많이 하긴하네요
0
2015-06-25 14:34:34
알겠으니 이제 좀 적당히 했으면 좋겠군요....매니아에도 정떨어지겠습니다..
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Updated at 2015-06-25 14:59:33
휴...요즘 매니아 보면 깔거 하나 생기면 우르르 몰려가서 까고, 질렸다 싶으면 다른 희생자 찾아서 우르르 몰려가서 까고...유독 선수 비방글들에만 추천수 높은것도 그렇고 딱히 르브론 좋아하지도 않는데 매니아가 짜증나네요.
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Updated at 2015-06-25 17:11:57
영상에서 화면을 슬로우로 돌리면서 공이 손에 닿은 순간 부터 스텝을 세면서 스텝이 하나 많았다고 이야기 하는데,
스텝을 세는 건 공이 손에 닿은 순간이 아니라, 드리블이 끝난 순간부터입니다.
어느 순간을 드리블이 끝났다고 보느냐는 룰북에 명시되어 있고,
선수가 전력을 달리는 상황에서 공이 손에 닿고나서 완전히 드리블이 끝났다고 판단할 때까지는 차이가 꽤 납니다.
물론 어처구니 없는 스텝도 참 많네요. 대표적으로 투스텝 혹은 드랍스텝으로 불리는 그 스텝 후 피벗하는 걸로도 모자라 피벗바꾸기까지
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Updated at 2015-06-25 17:13:17
제가 위에 댓글 단 1분대에 연속으로 나오는 두 스텝은 말씀하신 것처럼 그런 점을 영상 제작자가 확실히 알지 못하고 추가한 것 같습니다.
4
2015-06-25 17:47:32
트레블링 게시물 단 세 개뿐인데 적당히 하란 얘기가 나오고, 트레블링 심하게 해서 심하다고 말해도 그냥 까는 거군요...
2
2015-06-25 18:04:58
저도 르브론 팬으로서 트래블링 글들이 안타까운 건 사실이지만 그렇다고 그만 좀 하라느니 비방에 열올린다느니 하는 글은 바람직하지 않은 것 같습니다. 여기 분들 중에 맹목적으로 브롱이만 비난하시는 분들도 안계시고 그에 대한 트래블링 콜이 관대한 것도 사실이니까요. 팬이라면 자기가 좋아하는 선수의 흠집은 겸허히 인정하고 이를 선수가 극복하길 바라야한다고 생각하기에 저는 이건 더욱 질책받아야한다고 생각합니다.
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Updated at 2015-06-26 09:01:38
하이라이트영상만 보면 맥기도 샤크급이고 디조던은 챔벌린저리가라인데.. 이렇게 편집영상만 보고 트레블링이 많다고 단정짓는것도 좀 그렇습니다. 트레블링이 르브론만 하는 것도 아닌데요. 그리고 이건 심판잘못입니다. 동농처럼 트레블링하고서 양심선언이라도 해야하나요.
0
2015-06-26 12:03:30
트래블링만 모아놓은 영상이 있다는 것 자체가 문제라 생각합니다. 그런 긍정적인 하이라이트 영상과는 성격이 다르죠. 예컨대 어떤 축구선수의 핸드링 장면만 모아둔 영상이 있는데 그걸 보고서 "편집영상만으로 판단하기는 무리다."라는건 약간 어불성설이라 봅니다. 위반행위 믹스가 있다는 것 자체가 문제죠. 그리고 르브론만 하는 게 아니라고해서 르브론 잘못이 없는게 아니죠. 심판 책임도 있지만 애초에 그런 행위를 한 사람이 훨씬 잘못이라고 봅니다. 범죄자를 못잡는다고 해서 경찰이 범죄자보다 죄가 커지는 건 아니듯이요. 저도 릅팬이지만 이건 뭐라 옹호를 못하겠네요. 말씀하신 대로 르브론 뿐 아니라 그냥 트렌드 자체가 완화되는 추세니 그걸 영리하게 사용한다고 생각하고 있습니다.
0
2015-06-26 17:36:30
트레블링을 범죄에 비교를..
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Updated at 2015-06-27 08:31:30
짧게 쓰셔서 무슨 의도로 말씀하신질 모르겠네요. 애초에 트래블링 자체가 '규칙 위반'입니다. 비유로 생각해주세요. 축구를 예로 들자면 2010월드컵 예선이었나... 앙리가 고의로 핸드링 한 후 어시스트해서 극적으로 프랑스가 본선갔을 때 심판 뿐 아니라 앙리도 욕 엄청 먹었죠.
와...릅래블링...
혼자 치트키 쓰시나?