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Updated at 2016-06-01 07:03:09
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Comments
2016-06-01 06:34:27

일베든 좌파든 다른거 다떠나서 수단이 문제인데 둘다 도찐개찐같습니다.

2016-06-01 06:34:59

일베에 대해서는 별로 할 말은 없습니다만, 예술인으로서 마지막 문단에는 백번천번 동의합니다.

2016-06-01 06:37:28

일베건 예술가건 김일성이건 여기는 매니아고 정치적 내용의 글은 금지되어 있습니다

WR
2016-06-01 06:40:42

좌우에 대한 단어가 들어있지만 제 생각에는 이 글이 정치적이라고는 생각되지 않습니다. 저는 예술을 이야기하고 싶었던 건데 혹시나 불편하셨다면 죄송합니다.

1
2016-06-01 06:45:08

일베나 여러분과 똑같다는 걸 깨우치게 만들게 한 것이죠.  지금 이야기와는 별개로 저는 일베 조각상이 문제가 될 게 없다고 봅니다. 일베를 상징하는 모양이라고 해서 그걸 제지할 수는 없다고 생각합니다


님 본문의 글입니다. 여기 매니아에는 일베를 좋아하시는분도 싫어하시는분도 계신데 굳이 저렇게 표현하는것은 충분히 정치적이라고 해석될여지가 있다고 봅니다..

2016-06-01 06:48:25

저 문단 딱보고 예술에 대한 이야기보단 제가 혐오하는 그 사이트와 동급 취급해서 기분이 나쁜것만 기억에 남네요

WR
2016-06-01 06:55:41

저는 일베와 선생님을 동급취급하려 했던 게 아닙니다. 한 집단에 대한 일방적인 혐오라는 측면만 놓고 본다면 같다고 이야기하고 싶었는데 기분 상하셨다면 죄송합니다.

2016-06-01 06:59:25

그럼 예를들어  '유독 일베에는 르브론팬들이 많고 코비까들이 넘친다'라는 표현이있다고 친다면 일베등의 고유명사가아닌 보통명사로 써야 논란의 여지가없는것입니다.

WR
2016-06-01 06:52:21

 "한 집단에 대한 무분별한 혐오라는 점에서 보면 일베와 일베가 아닌 여러분과 똑같다"는 말이 정치적으로 읽힐 수도 있나보군요.

 그게 아니면 "무언가를 상징하는 모양, 그게 일베를 뛰어넘어 나치라고 할 지라도 그걸 찬양의 대상이 아니라 예술의 오브제로 쓰이는 걸 제지할 수는 없다."는 주장이 정치적으로 해석된다는 건가요?

 저는 다만 예술에 대해 이야기를 하려고 했던 거였습니다. 제 글솜씨가 뛰어나지 못해 이야기가 잘못 전달된 것 같습니다.

2016-06-01 06:54:52

그렇다면 '인간본성의 폭력성이라든가', '인간의 내면에 자리잡은 집단의식'등의 다른 단어로도 대체가가능한데 궂이 일베라는 단어가 포함되어야하는지 의문이고 백번양보해서 그렇다고 쳐도 일베를 옹호하는듯한 문장이 3개이상 연속으로 반복되기에 그런 오해가 있는듯합니다. 

WR
2016-06-01 07:00:15

지금 저는 일베조각상 논란에 대해서 이야기하고 있습니다. 그러다보니 굳이가 아니라 필연적으로 일베라는 단어가 사용될 수 밖에 없었습니다. 제 개인적인 생각으로는 일베를 옹호한다는 생각은 없었습니다.

 "고인을 들먹이기도 하고, 존댓말은 찾아볼 수 없습니다. 10대와 60대(일베에 60대가 있을지는 의문이지만)가 서로 동등하게 반말을 하고, 심지어는 거침없이 욕을 하기도 합니다."


 제가 쓴 글에 나오는 내용입니다. 저는 일베를 옹호하는게 아니라 한 집단에 대한 일방적인 혐오를 드러내는 것에 대해 경계를 했고, 그것은 널리 알려진 일베 뿐만 아니라 스스로 선량하다 믿는 사람들에게도 나타나고 있다고 쓴 것입니다.
2016-06-01 06:48:29

좌/우가 언급된 내용를 수정해주시는게 많은사람이 볼 수 있게 하는길인거 같습니다
글에서 말씀하신 내용엔 공감하며 그렇기 때문에 주제넘은 피드백드려봅니다

2016-06-01 07:03:50

오 글 아주아주 잘 봤습니다.


'하지만 이런 표현의 자유가 김수영 시인이 처음으로 주장했던 시기의 김일성 만세보다 수위가 높냐고 물으면 저는 아니라고 생각합니다'  이 부분이 좀 궁금한데, 김수영시인이 저 표현을 쓰며 표현의 자유를 주장한 적이 있나요? 매우 흥미롭네요.. 

'그런데 역으로 지금은 일베라는 집단에 대한 일방적인 혐오를 하고 있습니다. 그런데 그렇게 혐오를 하는 분들을 보면 일베에 대해 자세히 알지 못하는 분들이 대부분입니다.'
이런 주장을 펼치면 몇몇은 말씀하신 '고인모독' '반말' 등의 한계가 없는 표현의 자유를 도덕적으로 어긋난것으로 보고 이건 '잘못 된 것' 이기 때문에 비판해도 되고, 없어져야 하는것이다. 라고 하는 경우도 있을텐데 이 같은 경우는 어떻게 생각하시는지요?

마지막으로 제가 항상 혼자 고민했던 부분인데, 
'김일성 만세라고 외칠 수 있을 정도로 표현의 자유를 보장해줘야한다는 쪽인데요.' 제가 그라인드코어 음악을 하는 밴드 공연을 보러간적이 있습니다. 그 공연 중간에 베이시스트가 '우리는 더욱더 쓰레기 같은 음악을 만들기 위해 노력한다' 라고 하며 괴상한 음악 연주하는것을 본 적이 있습니다. 


밤섬해적단 '김정일 만세' 


김정일 만세! 만만세!

김정일 만세! 만세! 만만세!
김정일 만세! 만세! 만만세!
1944년에 태어난 작곡가 김정일의 호는 예산이며
가수 김상아의 아버지이다!
주요 작품으로는 사랑했어요, 못 잊을 건 정, 흙에
살리라 등이 있다!
김정일 만세! 만세! 만만세!
김정일 만세! 만세! 만만세!
1908년대 태어난 독립운동가 김정일의 호는 황파이
평양점원상조회를 조직하여 항일운동을 했다!
1935년 평양형무소에서 순국하셨고 1968년 건국훈장 독립장이 추서되었다!
김정일 만세! 만세! 만만세!
김정일 만세! 만세! 만만세!

이 음악은 박정근 사건(북한의 대남선전용 트위터를 리트윗했다가 잡혀간 사건) 을 비꼬기 위해서 만들었다고 합니다.


주변사람들에게 이런 얘기를 하면 '쓰레기' 인데 왜 예술로 봐야하는거야? 라는 질문을 받습니다, 그러면 저는 '그 사람들이 만들고싶은 예술이 쓰레기니까' 라고만 답을 하지 다른 답을 하기 어렵습니다. 

저는 예술에서 무한하게 표현의 자유를 인정해야 한다고 생각하는데, 그 이유를 명확하게 설명해내지 못합니다. 예술에서 무한한 표현의 자유를 왜 인정 해야한다고 생각하시는지 궁금합니다.



글 보면서 평소의 제 생각과 매우 비슷해서 궁금한게 많은데 아는게 별로 없다보니 글에 중심이 없네요. 잘 전달됐는지 모르겠습니다 ㅠㅠ 


여하튼 글 잘 읽었습니다.

Updated at 2016-06-01 07:11:46

예술과 표현의 자유를 언급하셨는데, 그럼 럭스사건에대해서는 어떻게 생각하시는지 궁금합니다..


아무리 표현의 자유가 좋다고해도 옷 다벗고 나체상태나 바바리맨상태로 유치원이나 어린이집을 들어간다면 공연음란죄로 잡혀들어갑니다..표현의 자유도 법률이 허용하는범위에서의 자유이지 무한정하다고 생각하지는않습니다..

2016-06-01 07:26:48

예술의 표현의 자유를 고민하시면서 일베 '조각상'의 존재를 고민하시는건 이해할 수 있습니다.

헌데 일베 조각상의 존재를 고민하다가 '일베'의 존재 양태에 대해 판단하시는건 분명 예술적 표현의 자유의 영역을 넘어선 문제라 생각합니다. 표현의 자유를 논하다가 왜 좌파와 우파가 나오는지도 의문이구요.

정치적 올바름(단순한 대의민주주의가 아닌, 일상적 삶 속의 정치)과 심미적 표현의 사회적 방향성이 일치할 수도 일치하지 않을 수도 있지요. 하지만 그 표현의 방향성이 정치적 올바름과 맞닿아있지 않다면 미학적 표현의 아름다움도 얼마든지 제한될 수 있는 것이겠지요.

김수영이 원고지 위에 김일성 만세를 외쳤다면 저항시인의 무거운 독백이 되겠지만 김정은이 수십만을 동원해서 멋지게 그 문구를 띄워도 프로파간다에 불과하게 되는 것이니까요. 적어도 저는 예술 역시도 사회와 정치의 그물망에서 벗어난다고 보지 않기 때문에, 본문과 같은 시각에 동의하기 힘드네요.

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